Цитата:

А почему вы считаете, что миниатюры это исторический источник, если это художественные образы и к реальным личностям отношение не имеют?!

Цитата:

Займитесь ликбезом по-вопросу, масштабному.

Цитата:

В Париже? в 13-14 веках?

Цитата:

Причем здесь Гомер я не понял.
А миниатюры - неправда? Правда - глазами художника.

Цитата:


Александр, раз уж Вы в РО, стало времени свободного стало побольше. Так вот, чтобы лишний раз не смешить народ, почитайте хотя бы про что пишется в этой хронике, а уж потом делайте заявления про нашествия в Европу.

The Flower of Histories of the East first appeared in 1307 in the city of Poitiers. Dictated in French by the Cilician Armenian statesman and general, Het'um, and then translated into Latin the same year by his secretary, Nicholas Falcon, the work is contained in four books. Book I is a geographical survey of fourteen countries of the Far East, Central Asia, the Caucasus, Asia Minor, and parts of the Near East. Book II is a brief account of Muslim military history, including the rise of the Saljuqs and Khwarazmians. Book III, the longest, describes the early history of the Mongols, information on the Great Khans, the Il-Khans of Iran, and Mongol warfare in the Middle East, Central Asia and the Caucasus to ca. 1304. Book IV contains Het'um's suggestions to Pope Clement V (1305-14) on initiating a crusade to retake Jerusalem and parts of Cilician Armenia, Lebanon and Syria from Muslim powers, using the combined forces of the Europeans, Cilician Armenians and Mongols. Some scholars have suggested that Book IV was not part of the original French composition, but was added to the Latin translation and then translated into French and appended to the French text. Without Book IV, Het'um's work is an interesting account of Asian, Middle Eastern, and Mongol history and geography, to be categorized with accounts of 13th century European visitors to the East. With Book IV, Het'um's History enters the ranks of Crusader literature, but with the difference that its author, rather than being a pious and limited cleric, was instead a successful and influential general and tactician who had participated with his troops in numerous Mongol campaigns against the Mamluks
http://rbedrosian.com/hetumint.htm

EvS писал(а) 22.04.2009 :: 19:14:42:


Ну ты, ЕвС, дал копоти. Для Каса существуют только два языка - современный русский и матерный русский. "Других моя не понимать."

Цитата:

Вы сколько источников прочли, европейских?
А то ведь есть и такие где они людоеды.

Цитата:

И вы конечно же сейчас назовете мне подобные источники, ну там про людоедов и с миниатюрами, которые вы читали. Ждем-с.

Юстиниан писал(а) 22.04.2009 :: 17:15:14:


Вы прнедлагаете миниатюры не считать историческим источником?

Цитата:

А что, вы считаете их правдоподобными, если художник, не видя монгола в воочию в Европе, как он мог нарисовать исторически достоверную миниатюру. Фотографий тогда не придумали, как и телевиденья.

Зверства монголов. Миниатюра из "Большой хроники" Матвея Парижского

Цитата:


Ну если совсем коротко.
Автор:
Гайтон — (арм. Гетум, Хетум, араб. Хатым, ум. ок. 1310.), армянский принц из рода Гетумидов, племянник царя Гетума II, князь Ламброна. Выступал за союз ильханов Ирана, ев-ропейских государей и Армении против Египта и Золотой Орды. Совершил поездку в Рим (1306–1309), где по распоряжению папы Климента V продиктовал монаху Фалькону свою книгу «Соцветие историй земли Востока» (La flor des estoires de la terre d’Orient, 1307). Был приором монастыря в Пуатье, где и умер.

А теперь собственно перевод:
Букет Историй Востока сначала появился в 1307 в городе Пуатье, продиктованный на французском языке армянским государственным деятелем Киликии и генералом, Хет'умом, и затем переведенный на латинский в том же  году его секретарем, Николасом Фолконом. Работа состоит из четырех книг. Книга I - географический обзор четырнадцати стран Дальнего Востока, Средней Азии, Кавказа, Малой Азии, и частей Ближнего Востока. Книга II - краткое изложение мусульманской военной истории, включая возвышение Saljuqs (сельджуков) и Khwarazmians( вот это я не понял). Книга III- самая большая, описывает раннюю историю монголов,  войны монголов на Ближнем Востоке, Средней Азии и Кавказе приблизительно к 1304, содержит сведения относительно Больших Ханов, иль-ханов Ирана. Книга IV содержит предложения Хет'ума Римскому папе Клементу V (1305-14) о  проведении крестового похода объединенными силами европейцев, киликийских армян  и монголов, чтобы забрать обратно Иерусалим и части Киликийской Армении , Ливана и Сирии от мусульман.

Т.е. во-первых книга написана спустя шестьдесят с лишним лет после похода монголов в Европу, во-вторых о самом походе там ни слова, в-третьих автор никогда не видел Чингисхана, соответственно и описания его дать не мог, в-четвертых рисунки были сделаны спустя сто лет, в начале XV века, и для того чтобы заявлять о том, что в это время во Франции можно было запросто встретить монгола, надо иметь или совсем больную голову или быть полным невеждой, каковым впрочем Кас и является.