Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 
Печать
История в европейском искусстве (Прочитано 77555 раз)
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #240 - 25.04.2009 :: 10:10:18
 
Цитата:
Зверства монголов. Миниатюра из "Большой хроники" Матвея Парижского

Европейский типаж?

П.С. если выдрали с варвара миниатюрку это означает, что вы читали хроники с миниатюрами?
Наверх
« Последняя редакция: 25.04.2009 :: 10:17:00 от Amaro Shakur »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История в европейском искусстве
Ответ #241 - 25.04.2009 :: 15:28:32
 
EvS писал(а) 24.04.2009 :: 22:38:29:
Т.е. во-первых книга написана спустя шестьдесят с лишним лет после похода монголов в Европу, во-вторых о самом походе там ни слова, в-третьих автор никогда не видел Чингисхана, соответственно и описания его дать не мог, в-четвертых рисунки были сделаны спустя сто лет, в начале XV века, и для того чтобы заявлять о том, что в это время во Франции можно было запросто встретить монгола, надо иметь или совсем больную голову или быть полным невеждой, каковым впрочем Кас и является. 



Ну, Евс это вопрос риторический... Пусть будет так - Кас полная невежда. Ну я же не против.

По делу. Значит, для написания образа Чингисхана в 15 веке художник не нашел ни одного человека монголоидной внешности. Но, нашел бородатого мужечка из Руси (как делал версию Амаро), мол Русь тоже на востоке, какая разница кого рисовать. Ну и нарисовали мужика с рыжей бородой во образе Чингисхана.

При этом художник отлично знает как выглядят слоны и верблюды! Получается, увидеть монгола в 13-15 веках было намного труднее, чем слона. Браво, Евс!
Что и требовалось доказать! Никакого монгольского завоевания "монголов азиятов" не было. Ибо они нигде не отметились. Все это есть вольные инсинуации более позднего времени.

Вот такой мой ответ невежды большому вежде Евсу Смайл
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #242 - 25.04.2009 :: 15:33:47
 
Цитата:
По делу. Значит, для написания образа Чингисхана в 15 веке художник не нашел ни одного человека монголоидной внешности. Но, нашел бородатого мужечка из Руси (как делал версию Амаро), мол Русь тоже на востоке, какая разница кого рисовать. Ну и нарисовали мужика с рыжей бородой во образе Чингисхана. 

подозреваю, что художнику было просто без разницы как выглядел Чингисхан - ментальный образ почти никогда не совпадает с реальным
что за привычка абсолютно не учитывать мировоззрение
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История в европейском искусстве
Ответ #243 - 25.04.2009 :: 15:35:34
 
Dark_Ambient писал(а) 25.04.2009 :: 15:33:47:
Цитата:
По делу. Значит, для написания образа Чингисхана в 15 веке художник не нашел ни одного человека монголоидной внешности. Но, нашел бородатого мужечка из Руси (как делал версию Амаро), мол Русь тоже на востоке, какая разница кого рисовать. Ну и нарисовали мужика с рыжей бородой во образе Чингисхана.  

подозреваю, что художнику было просто без разницы как выглядел Чингисхан - ментальный образ почти никогда не совпадает с реальным
что за привычка абсолютно не учитывать мировоззрение


Значится в ментальном образе все-таки был русский бородатый мужик. Все верно!
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #244 - 25.04.2009 :: 15:57:15
 
Цитата:
Но, нашел бородатого мужечка из Руси (как делал версию Амаро), мол Русь тоже на востоке, какая разница кого рисовать. Ну и нарисовали мужика с рыжей бородой во образе Чингисхана. 

Речь шла о другой миниатюре, я не настаивал на Руси, а просто на востоке.
Не надо прикрываться мной.

Цитата:
Значится в ментальном образе все-таки был русский бородатый мужик. Все верно!

Вы так вольно раздаете национальности изображениям, что невольно хочется спросить на основании чего?

П.С. так какие хроники с миниаютарами читали?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История в европейском искусстве
Ответ #245 - 25.04.2009 :: 16:07:29
 
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2009 :: 15:57:15:
П.С. так какие хроники с миниаютарами читали? 


Я европейские хроники о нашествии монголов на Европу с миниатюрами не читал. Все больше немецкие "труды" 19 века. А где в инете можно почитать?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #246 - 25.04.2009 :: 16:12:03
 
Цитата:
Я европейские хроники о нашествии монголов на Европу с миниатюрами не читал.

Предыдущая страница, в районе 231-232 постов.
А потом же будете обижаться.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История в европейском искусстве
Ответ #247 - 25.04.2009 :: 16:18:58
 
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2009 :: 16:12:03:
Предыдущая страница, в районе 231-232 постов.
А потом же будете обижаться


Амаро, я никогда на Вас не обижаюсь! Там Вы просили привести источник европейской хроники с миниатюрами. Я его привел. Что-то не так?

И, все-таки, какие европейские хроники Вы можете привести в подтверждение нашествия монголоидов на Европу. (желательно с миниатюрами)
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #248 - 25.04.2009 :: 16:30:28
 
Цитата:
Там Вы просили привести источник европейской хроники с миниатюрами. Я его привел. Что-то не так?

Угу. Там вы заявили, что читаете хроники с миниатюрами, европейские. На вопрос какие, молчание. Так какие?

Цитата:
И, все-таки, какие европейские хроники Вы можете привести в подтверждение нашествия монголоидов на Европу. (желательно с миниатюрами) 

Жду ответ на вопрос выше, а не переадресацию его же мне.

Помимо этого:
Почему мужик русский.
Какой типаж на приведенной вами же миниатюре из Матвея на прошлой странице.
Почему набег монгол назван масштабным покорением Европы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История в европейском искусстве
Ответ #249 - 25.04.2009 :: 17:23:07
 
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2009 :: 16:30:28:
Почему набег монгол назван масштабным покорением Европы.



А Вы думаете, что взятие Венгрии, Австрии, Хорватии, Польши, Люблина и других городов - это так, как налет камариной стаи. Прилетели-улетели, и никто не запомнил.
Так можно Отечественную войну 1812 года пустяком назвать - пришли, взяли Москву и ушли. И вспоминать не стоит. Меньше года побыли - зачем вспоминать. Однако память о событиях 1812 года и об образе французов сохранился прекрасно до наших дней. Никто не додумался рисовать французов и Наполеона во образе папуасов из Новой Гвинеи.

Почему же с более масштабным (по георграфии и времени) походом на Европу монголов не осталось ни одной миниатюры с правильным образом монгольского воина?
Про Трою сохранились правильные миниатюры многотысячелетней давности, а про монголов только неверные картинки...
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #250 - 25.04.2009 :: 17:35:15
 
Цитата:
Почему же с более масштабным (по георграфии и времени) походом на Европу монголов не осталось ни одной миниатюры с правильным образом монгольского воина?

Более масштабным чем что?

И еще там вопросики незамеченные.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История в европейском искусстве
Ответ #251 - 25.04.2009 :: 17:51:22
 
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2009 :: 17:35:15:
Более масштабным чем что?


Чем поход Наполеона на Москву.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #252 - 25.04.2009 :: 18:04:01
 
Цитата:
Чем поход Наполеона на Москву. 

Сравнительный анализ не представите?

Не сочтите за наглость, но там еще вопросики незамеченные.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История в европейском искусстве
Ответ #253 - 25.04.2009 :: 18:28:45
 
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2009 :: 18:04:01:
Сравнительный анализ не представите? 


Конечно, нет. Не в этой теме, по крайней мере.

Amaro Shakur писал(а) 25.04.2009 :: 18:04:01:
Не сочтите за наглость, но там еще вопросики незамеченные. 


Никаких вопросиков я действительно не заметил. Есть неразборчивые фразы про типаж и русский облик. Про типаж я ничего не понял. Про русский облик... мне кажется что изображен русский. По крайней мере явно не монгол.  Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #254 - 25.04.2009 :: 18:52:50
 
Цитата:
Конечно, нет. Не в этой теме, по крайней мере.

Так и не разбрасывайтесь словами, недоказанными.

Цитата:
Про типаж я ничего не понял. 

На миниатюре из Матвея, кто изображен, европеец, азиат или кто-то еще.

Цитата:
Про русский облик... мне кажется что изображен русский.

Значит так и пишите - мне кажется. А не в утвердительной форме.

И про хроники с миниатюрами.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История в европейском искусстве
Ответ #255 - 25.04.2009 :: 19:24:22
 
Amaro Shakur писал(а) 25.04.2009 :: 18:52:50:
И про хроники с миниатюрами. 



????? С флудом заканчиваем. Переходим к теме.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ ТЕМЫ: НА ЕВРОПЕЙСКИХ МИНИАТЮРАХ ТИ-МОНГОЛОВ НЕТ!

почему?

ТИ-шники ответили: не знали как выглядят монголы.

А монголы были?

Говорят что были. Но ничего материального в подтверждение нет.
Только слепая вера в ТИ-версию.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #256 - 04.05.2009 :: 12:04:42
 
Цитата:
????? С флудом заканчиваем. 

Могли бы и сразу сказать: никаких хроник с миниатюрами не читал и в глаза не видел. А то все ужимки да увертки да обещания привести список.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #257 - 04.05.2009 :: 12:38:39
 
Цитата:
А монголы были?Говорят что были. Но ничего материального в подтверждение нет.Только слепая вера в ТИ-версию.


А также:
Плано Карпини. История Монгалов
Джувейни. История завоевателя мира
ал-Джузджани. Насировы разряды
Монтекорвино Джованни. Послание об Индии
ан-Насави Шихаб ад-дин Мухаммад. Жизнеописание султана Джелаль ад-дина Макбурны
Сокровенное сказание монголов
Рашид ад-Дин. Сборник летописей
ибн Баттута. Путешествие
ал-Умари. Пути обозрения государств
ал-Омари. Пути взоров...
и т.д.

Монеты, ханские ярлыки и пр.

"-- Ну, уж это положительно  интересно, -- трясясь  от хохота проговорил профессор,  --  что  же  это  у  вас, чего  ни хватишься, ничего нет! --  он перестал хохотать внезапно и, что вполне понятно при душевной болезни, после хохота  впал в  другую крайность -- раздражился  и крикнул  сурово: --  Так, стало быть, так-таки и нету?"
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Сергей_07
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 733
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #258 - 05.05.2009 :: 00:56:00
 
Владимир В. писал(а) 04.05.2009 :: 12:38:39:
А также:
Плано Карпини. История Монгалов

и т.д. и т.п.
А вы на сайт Толкиенистов зайдите. У них списочек первоисточников по истории Средиземья значительно поширше Вашего.
Наверх
 

Отбросьте все невозможное, то, что останется,  и  будет  ответом, каким бы невероятным он ни казался. (Артур Конан Дойль Знак четырех)
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: История в европейском искусстве
Ответ #259 - 05.05.2009 :: 00:59:44
 
Сергей_07 писал(а) 05.05.2009 :: 00:56:00:
А вы на сайт Толкиенистов зайдите. У них списочек первоисточников по истории Средиземья значительно поширше Вашего.

Вы сперва ознакомьтесь с этими источниками, а то - не читал, но мне не нравится.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 
Печать