Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 14
Печать
История в европейском искусстве (Прочитано 77681 раз)
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История в европейском искусстве
Ответ #180 - 22.04.2009 :: 12:35:04
 
Владимир В. писал(а) 22.04.2009 :: 11:33:32:
Архидиакон Том из Сплита: "Те люди малого роста, но груди у них широкие. Внешность их ужасная: лицо без бороды и плоское, нос тупой, а маленькие глаза далеко друг от друга отстоят. Одежда их, непроницаемая для холода и влаги, составлена из сложенных двух кож (шерстью наружу)... На черных или белых знаменах своих имеют пучки из конских волос (бунчук). Их кони, на которых ездят без седла, малы


Очень интересное и подробное описание. Получается, многие видели и подробно отмечали необычный образ монголов. Вот давайте и обнаружим этих свирепых воинов на европейских миниатюрах. Берем рассматриваемую миниатюру "Битва венгров с монголами на реке Саё" и ищем "монголов".

1. Безбородых монголов нет - бороды лопатой торчат.
2. Знамен "белых и черных с пучками конских волос" не отмечаем - привычные по форме европейские красные стяги.
3. Знаменитых малорослых монгольских лошадок тоже не наблюдается - обычные рослые скакуны. И седла имеются и сбруя.

Пока монголов найти не удается. А... ГДЕ ЖЕ ОНИ, РОДИМЫЕ?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #181 - 22.04.2009 :: 12:36:07
 
Цитата:
Что и требовалось доказать. Это-христианские символы. А историки боятся это признать и придумывают различные сказки. Особенно впечатляет эта:


Интересно было бы узнать фамилии историков, которые не признают полумесяц, направленный рожками вверх, христианским символом. Может ссылка будет, или цитата.

Историки сказки придумывают? При чем тут они. Вообще-то эта легенда (или историческая правда) содержится у древнегреческих авторов. Точно не помню у кого. А вот современные историки как раз-таки больше склоняются к версии об Артемиде. Очередная инсинуация Каса?

P.S. Полумесяц еще и символ Шивы, Сасанидов, младшей ветви Английских родов, и, кроме того, DreamWorks, города Хило на Гавайях и Нового Орлеана.

Никак не могу понять в чем претензии.
Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2009 :: 13:45:56 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #182 - 22.04.2009 :: 12:41:43
 
Цитата:
Вот на таких легендах строится пресловутая ТИ. Звезды помогли разлядеть в ночи врагов - от того на герб выносим.


Да-а-а... Легенды. Это ваще-то АФоиды на легендах новые легенды создают, а также на основе картин XVII века о событиях I века. Еще раз повторю для особо упертых не-догматиков: этот рассказ содержится не то у Арриана, не то у Курция Руфа.

Цитата:
А полумесяц со звездой над христианским собором в Кельне тоже врагов в ночи помог разлядеть? Ответ можно привести и на старохорватском, его ведь должно знать всем


Да ты ж и на русском-то не понимаешь.

Цитата:
Кто-нибудь может привести средневековые миниатбры, где есть свирепые монголы?


Да уже приводили. И, ЕМНИП, в этой теме. Только толку-то что? Они или наглухо сфальсифицированы, или элементарно игнорируются.
Наверх
« Последняя редакция: 24.04.2009 :: 21:48:03 от EvS »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #183 - 22.04.2009 :: 12:45:03
 
Цитата:
Берем рассматриваемую миниатюру "Битва венгров с монголами на реке Саё" и ищем "монголов".


Меня еще больше смущает вопрос: почему это венгров нарисовано не 58 тыс., а гораздо меньше. Да и монгольское войско сократилось. И река Сайо уменьшилась, а мост вздыбился.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История в европейском искусстве
Ответ #184 - 22.04.2009 :: 12:50:03
 
Владимир В. писал(а) 22.04.2009 :: 12:41:43:
не то у Арриана, не то у Курция Руфа


Гомера с Тацитом еще приведите, и итальянских монахов, которые эти труды по заказу откапывали и премии у папы получали.  Смайл



Владимир В. писал(а) 22.04.2009 :: 12:41:43:
Да уже приводили


Просим повторить ли указать. Иначе, сами понимаете, не очень красиво пахнет.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #185 - 22.04.2009 :: 12:54:21
 
Цитата:
Берем рассматриваемую миниатюру "Битва венгров с монголами на реке Саё" и ищем "монголов".

И еще раз. Кас, твоя если русский не понимай, то сказать на какой моя переводить. Моя постараться для твоя лично.

Цитата:
Годных для битвы воинов и поселян они, вооруживши, посылают против воли в бой впереди себя.


Цитата:
собранные из разных языков и народов


Цитата:
Большую часть Батыевой армии составляли мусульмане из населения удела Джучи


Цитата:
монголы, составлявшие около одной трети всех сил.


Цитата:
С собой ведут много пленных, в особенности много вооруженных куманов (половцев), гонят их перед собой в бой и убивают, как только видят, что они не идут слепо в бой. Сами монголы неохотно идут в бой.


Могу перевести на олбанский, если непонятно... для не-догматиков.

А еще (без перевода) описание битвы на реке Сайо:

Цитата:
Король Бела с наскоро набранными войсками заперся в городе Будапеште, который представлял весьма сильную по тогдашним понятиям крепость, взятие которой могло потребовать много времени и крови. С другой стороны, монголам нельзя было оставлять у себя в тылу эту твердыню с ее многочисленным гарнизоном; поэтому задача их заключалась в том, чтобы выманить защитников крепости на равнину. Применением одной из своих обычных военных хитростей им это в конце концов, после двухмесячной стоянки под стенами венгерской столицы, удалось сделать. Историк описывает, что Бату, увидев с горки расположение неприятеля, радостно воскликнул: "Эти не уйдут из моих рук, так как они сгруппировались в одну кучку, как в овчарне!" В происшедшем на реке Сайо, притоке Тиссы, решительном сражении в результате искусно примененного монголами - как и в битве на реке Сити - приема обхода неприятельского фланга венгерская армия была уничтожена, из 65 000 хорватско-венгерских войск легло 56 000, король спасся бегством в Далмацию, а его брат Коломан, герцог Хорватский, был ранен, отчего и умер впоследствии.


Тебе чего трудно додуматься, что на миниатюре изображен один из моментов битвы? Наверняка не очень значительный. Сама битва протекала на равнине! И монголы обходили фланг противника. А на миниатюре - мост и река. Да скорее всего это было самое начало битвы (если ее автор миниатюры вообще видел). А в начале битвы (уже даже ежу понятно) сражались половцы и другие "малоценные" воины.

Хотя, скорее всего, миниатюрист вообще никакой битвы в глаза не видел.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #186 - 22.04.2009 :: 12:57:21
 
Цитата:
Гомера с Тацитом еще приведите, и итальянских монахов, которые эти труды по заказу откапывали и премии у папы получали

Да мне пОхрену что ты с Фоменкой считаешь. Ты еще не доказал, что это подделка.

Точно также как не доказал, что миниатюра НЕ подделка, выполненная по заказу Фоменки, масонов, зеленых человечков, лично Каса
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #187 - 22.04.2009 :: 13:00:44
 
Специально для специалиста по неприятным запахам:

...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #188 - 22.04.2009 :: 13:01:44
 
В догонку:

...
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История в европейском искусстве
Ответ #189 - 22.04.2009 :: 13:02:42
 
Владимир В. писал(а) 22.04.2009 :: 12:54:21:
Историк описывает, что Бату, увидев с горки расположение неприятеля, радостно воскликнул: "Эти не уйдут из моих рук, так как они сгруппировались в одну кучку, как в овчарне!"  



А документальный фильм про это сражение в ТИ-закромах не сохранился?

Владимир В. писал(а) 22.04.2009 :: 12:54:21:
Хотя, скорее всего, миниатюрист вообще никакой битвы в глаза не видел.  


Ну как всегда, ссылки на историков 19 века - это истина. Средневековые миниатюры писаные на пятьсот лет ближе к событиям - неграмотные картинки.  Смайл

Заявленные европейские средневековые миниатюры с узкоглазыми будут приведены, или как всегда "скальпом" отделаетесь? Плачущий

Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #190 - 22.04.2009 :: 13:03:25
 
И еще:
...

Это все репродукции ПРИЖИЗНЕННЫХ ПОРТРЕТОВ монголов. Сверху вниз: Хубилай, Хулагу, Бату.
Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2009 :: 13:27:21 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #191 - 22.04.2009 :: 13:06:51
 
Цитата:
А документальный фильм про это сражение в ТИ-закромах не сохранился?


Сохранилось документально описание современника, приведенное в книге:

Viekoslav Klaic. Poviesti Hrvata. Zagreb, 1899.

Цитата:
Заявленные средневековые миниатюры с узкоглазыми будут приведены, или как всегда "скальпом" отделаетесь?
Так ты еще и слепой, кроме того, что малограмотный.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История в европейском искусстве
Ответ #192 - 22.04.2009 :: 13:12:35
 
Вы вот таких ТИ-чудищь на средневековых миниатюрах встречали?

...

Как найдете - заходите. Пока говорить не очем - одно примитивное пустозвонство.
Наверх
« Последняя редакция: 24.04.2009 :: 21:50:12 от EvS »  
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История в европейском искусстве
Ответ #193 - 22.04.2009 :: 13:38:19
 
Как европейские миниатюры с монголами в унтах и лошадьми без седла найдете - заходите. Лучше голые ссылки, слушать Ваши вульгарные комментарии никакого желания нет.
Наверх
« Последняя редакция: 24.04.2009 :: 21:51:26 от EvS »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: История в европейском искусстве
Ответ #194 - 22.04.2009 :: 13:42:09
 
Цитата:
Как европейские миниатюры с монголами в унтах и лошадьми без седла найдете - заходите. 

А что, непременно должны быть?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История в европейском искусстве
Ответ #195 - 22.04.2009 :: 13:51:11
 
Amaro Shakur писал(а) 22.04.2009 :: 13:42:09:
А что, непременно должны быть ?


Я думаю не должны, ибо рассказы о завоевании Европы далекими отсталыми монголами из Мунгалии есть неправда.

Пока констатируем факт: на сохранившихся европейских минатюрах монголы изображены в виде европейских воинов. Над ними красные стяги, и христианские кресты. Об этом свидетельствует средневековое искусство.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #196 - 22.04.2009 :: 13:53:43
 
Цитата:
Как европейские миниатюры с монголами в унтах и лошадьми без седла найдете - заходите. 


Небольшой математический вопрос (ведь у АФоидов с математикой все в порядке?): примените теории вероятности и статистики и подсчитай: сколько европейцев могли видеть живых монголов?

P.S. Кстати, а та миниатюра откуда: в каком произведении содержится, кто автор?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: История в европейском искусстве
Ответ #197 - 22.04.2009 :: 13:57:45
 
Владимир В. писал(а) 22.04.2009 :: 13:53:43:
P.S.  


P.S. Идите с миром! Вы обещались открыть новую тему - ступайте. Бог в помощь!
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #198 - 22.04.2009 :: 13:59:00
 
Цитата:
Пока констатируем факт: на сохранившихся европейских минатюрах монголы изображены в виде европейских воинов. Над ними красные стяги, и христианские кресты. Об этом свидетельствует средневековое искусство.


Констатируем факт: АФоиды и в "Черном квадрате" могут разглядеть портрет негра. Также как Шапка мономаха у них в меховую превратилась. Чтобы констатировать факт, тебе, Кас, необходимо доказать, что изображены именно монголы (а не их союзники) и что над ними ХРИСТИАНСКИЕ кресты.

А пока констатируем еще два факта:
1) Кас (как впрочем и всегда) делает необоснованные выводы, даже не пытаясь хоть что-то разузнать
2) на портретах, выполненных современниками первых монгольских походов и видевших их лично, монголы изображены именно так, как их и описывают и восточные, и русские, и восточно- и западноевропейские источники.
Наверх
« Последняя редакция: 22.04.2009 :: 14:49:05 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: История в европейском искусстве
Ответ #199 - 22.04.2009 :: 14:00:00
 
Цитата:
Идите с миром!


По-христиански, чего и тебе желаю.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 12 ... 14
Печать