Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать
Тухачевский (Прочитано 47095 раз)
alex-rumata
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211

КГУ
Re: Тухачевский
Ответ #40 - 04.02.2010 :: 23:30:03
 
andrew1707 писал(а) 04.02.2010 :: 23:10:38:
Процесс был предпринят правительством А.Петена  в целях оправдания своей капитуляции перед фашистской Германией.

То есть процесс показной. А поражение Франции в 1940 году объясняется неправильно выбранной тактикой обороны и превосходством немецкой армии.
Наверх
 

"Не спорьте, друзья. В спорах рождается истина, будь она проклята!" бр. Стругацкие.
Иванов
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 530
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #41 - 05.02.2010 :: 12:36:31
 
andrew1707 писал(а) 04.02.2010 :: 22:31:01:
Может быть, это приоткроет завесу?
ЦИТАТА
"Среди наиболее именитых узников концлагеря в городе Ингольштадт - Шарль де Голль, в будущем президент Франции, а в годы Второй мировой войны глава французского движения Сопротивления, Луи Риве - будущий шеф французской разведки с конца 20-х и до середины 30-х годов XX века, Гамелен - будущий начальник Генерального штаба Франции, сдавший Гитлеру военную кампанию 1940 года.
Михаил Тухачевский, будучи в плену, длительное время находился в концлагере в городе Ингольштадт"

Совершенно верно. Больше того, Тухачевский размещался в одной комнате с де Голлем, подружился с ним и сохранял эти дружеские отношения и после возвращения в Россию.
Де Голль в свою очередь очень хорошо отзывался о Тухачевском и считал его очень знающим и умным человеком и хорошим военным.
Наверх
 
andrew1707
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 480

АИНХ
Re: Тухачевский
Ответ #42 - 05.02.2010 :: 17:48:08
 
Ингольштадт не совсем обычный городок:
- именно в Ингольштадте Адам Вейсгаупт готовил доктрину и людей для революционного переворота во Франции.
- именно в Ингольштадте Иоган Рейхлин разработал основы учения, проведенного в жизнь Мартином Лютером;
- именно в Ингольштадте Гвидо фон Лист, разработал концепцию арманизма, легшую в основу идеологии фашизма;
- именно в Ингольштадте находилась база организации Германенорден, позже трансформировавшейся в общество Туле.
И - внимание - приговор французского суда в отношении Гамелена остался в силе. В глазах французского правосудия Гамелен - преступник.
Думаю, НКВД имел основания допрашивать Михаила Тухачевского с особым интересом.
Наверх
 
Svyat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Re: Тухачевский
Ответ #43 - 15.12.2014 :: 22:45:20
 
ВОТ ЧТО Я НЕИНТЕРЕСНОЕ НАШЁЛ про Тухачевского он и как все остальные не были Виновными в заговоре.
ФАЛЬШИВКА В.ШЕЛЛЕНБЕРГА


Согласно популярной версии, причиной репрессий против "лучших полководцев Красной Армии" вроде Тухачевского, Блюх#ра, Дыбенко и тому подобных была сфабрикованная германскими спецслужбами и подкинутая Сталину фальшивка.

Рассказывает Вальтер Шелленберг: "Начало этой зловещей акции было положено в декабре 1936 года, на совещании у Гитлера, где присутствовали также Гесс, Борман и Гиммлер ..." В мемуарах Шелленберга обширное место отведено повествованию о задуманной и блестяще проведенной операции немецкой разведки. В ходе операции была сфабрикована и продана представителю ГПУ фальшивка, благодаря которой высшие военачальники РККА были обвинены в измене Родине, преданы суду и расстреляны. Этим немецкая разведка нанесла тяжелейший удар боеспособности Красной Армии.

Итак, в 1936 г. Гитлер учинил разнос высшим представителям наци, после чего они в свою очередь обвинили в бездействии Рейнгарда Гейдриха. В январе 1937 г. возникла идея подбросить Сталину фальшивку. Ее суть заключалась в следующем: советские генералы во главе с Тухачевским установили контакт с немецкими генералами. Советские готовят переворот против Сталина, нацистские - против Гитлера. Спецслужбы Рейха узнали об этом и готовы представить и продать Сталину обличительные документы. Фальшивые документы долго и тщательно готовили, искали пишущую машинку "такую, как в Кремле", распускали слухи. Эти слухи дошли до президента Чехословакии, потом по дипломатическим каналам до Сталина. Начались переговоры между разведкой Рейха и ведомством Ежова. Вскоре из Москвы прибыл эмиссар Ежова, который заявил о готовности купить документы о "заговоре". Гейдрих потребовал три миллиона золотых рублей. Эта сумма была выплачена ГПУ и в 1937 году документы попали на стол к Сталину. Болезненно подозрительный Сталин поверил фальшивке и произвел массовые аресты, как в высшем эшелоне армии, так и в ее рядах. Инициаторы фальшивки гордились, что нанесли удар по армии СССР и заработали на этом 3 млн. золотыми червонцами. Но часть этих денег пришлось пустить под нож, так как они были использованы для снабжения агентов немецкой разведки на территории Союза, что повлекло за собой массовые аресты агентов. Сталин произвел оплату крупными купюрами, номера которых были переписаны ГПУ.

Вроде похоже на правду. Но сразу возникают некоторые сомнения. Шелленберг пишет, что служба СД поддерживала контакт с ГПУ. То есть хитрые немцы обманули организацию, которая существовала до 15 ноября 1923 г. Но они не только ухитрились надуть ГПУ, не существовавшее уже 14 лет, но и получить деньги золотыми червонцами, изъятыми из обращения несколько лет назад. Эти деньги были пущены на оплату агентов, работавших на советской территории. Расплачиваться рублями, изъятыми из оборота. И сразу же пошли их провалы, ведь крупные купюры были с переписанными номерами. Шелленберг явно никогда не видел золотых червонцев, если пишет, что на них ставились номера. И почему это золотые червонцы в крупных купюрах? В результате деньги пустили под нож. Бедные немецкие разведчики резали золотые советские рубли стальными крупповскими ножами. Следующее - Шелленберг пишет, что немецкие агенты провалились, он узнал об этом. Снова явная чушь. Советская разведка не так глупа, чтобы немедленно арестовывать агента. Выявленного шпиона необходимо долго вести, выявить связи, подсовывать ему заведомо ложную информацию. Раскрытый агент - канал дезинформации, не говоря уже о том, что его можно перевербовать. И даже если противник догадался, что агент под колпаком, это заставляет его сомневаться в достоверности информации, идущей от других шпионов. Таким образом, Шелленберг мог узнать о провале немецких агентов только после войны. И зачем пускать под нож таким трудом добытые деньги, ведь ими можно платить жалование немецким дипломатам, пустить в оборот при официальных торговых контактах. А германская разведка проявила потрясающую тупость, выдав, как пишет Шелленберг, агентам деньги, полученные в ведомстве самого Ежова. Агентурная разведка без денег работать не может, но для этого можно использовать деньги, добытые особыми секретными способами. Чтобы не дай бог не оказались помеченными. Одно из двух - либо за Шелленберга это кто-то писал, либо во главе германской разведки действительно стояли идиоты.

Далее, великий нацистский разведчик пишет, как Сталин поверил фальшивке, и полетели головы невинных жертв. То есть возникла ситуация: ни Гитлер, ни Сталин не могут больше доверять своим генералам. Со дня на день можно ждать переворота. Сталину кладут на стол документы и докладывают: в Германии свой заговор, а в СССР - свой. Да и между собой мятежные генералы контакты поддерживают. Что должен делать Сталин: не только наказывать виновных, но и смотреть на Гитлера, как тот со своими изменниками поступит. Опасность угрожает обоим и действия их должны быть идентичны. Однако заботливая служба СД продает Сталину документы о его заговоре, а взамен о своих ничего не просит. Да и Гитлер не торопится ничего предпринять. Вроде и нет там никакого заговора. Ясно то, что Сталин, обладая трезвым умом и четкой логикой, скоро пришел бы к выводу, что документы, лежащие перед ним - фальшивка и никаких чисток в армии не стал проводить.

Во время процесса над группой Тухачевского и его приспешников было предъявлено множество различных документов. Сталин придавал большое значение официальной стороне процесса, не желая прослыть в глазах народа и армии злодеем. Самый простой способ доказать, что люди, сидящие на скамье подсудимых, действительно враги партии, народа и лично товарища Сталина, - представить документы, полученные от немецкой разведки. Стенограммы процесса опубликованы. Никаких упоминаний о немецком следе нет. А стоило предъявлять большое количество других материалов, выбивая их из подследственных, когда смертный приговор был уже продан ведомству Ежова службой СД. Вывод один - такого документа никогда не было, и быть не могло. Все легенды о фальшивке, якобы подброшенной Сталину, - послевоенные мечты о реванше В.Шелленберга. И даже если и был такой план, то сама идея и исполнения оказались крайне непродуманными и были быстро разгаданы Сталиным. Но тем не менее в 1937 г. в РККА были проведены большие чистки. Около 38 тысяч генералов и офицеров было уволены из армии и флота. И хотя в 1940 году примерно 12 тысяч офицеров было опять возвращено в строй, но высший командный состав оказался обновлен практически полностью.

На первый взгляд - катастрофа. Но здесь уместно обратиться ко мнению противоположной стороны - мнению элиты Третьего Рейха. Пишет в своем дневнике Й.Геббельс, 1945 г.: "Сталин имеет все основания чествовать, как кинозвезд, своих генералов, проявивших выдающиеся военные способности ... Я подробно излагаю фюреру свою мысль, что в 1934 году мы упустили из виду необходимость реформирования вермахта, хотя для этого у нас и была возможность ... вероятно 30 июня были бы расстреляны не несколько сотен офицеров СА, а несколько сотен генералов". И Гитлер был полностью согласен со словами своего соратника. Далее Геббельс отмечает, что "Гитлер собрал вокруг себя слабохарактерных людей ... Он сам называет Кейтеля и Йодля папашками, которые устали и израсходовали себя настолько, что в нынешней тяжелой обстановке не способны ни на какие действительно большие решения". В штабах - развал, в армии - анархия, а люфтваффе уже нет. Гитлер говорит, что его собственный штаб обманывает. Поразительная ситуация - Сталин перед войной истребил высший командный состав и завершил войну с непобедимой армией и созвездием гениальных полководцев. А Гитлер - вешал своим генералам на шеи железные кресты, дружески журил за излишние рвение и оказался в 45 году с разгромленной армией и безвольными фельдмаршалами. Таким образом, в 1936-1937 годах Сталин провел очищение РККА от разгильдяев, освободив дорогу для действительно гениальных полководцев. Чтобы доказать это, необходимо рассмотреть несколько фамилий расстрелянных маршалов и тех, кто пришел им на смену.

Разумеется, следует начать с известного всем и каждому героя Гражданской войны красного маршала Тухачевского. Блестящий военный теоретик, написавший несколько книг по военной теории и предупреждавший о германском милитаризме и реваншистских планах нападения на СССР, неоднократно предлагавший техническое переоснащение армии. Вот как о нем отзывался маршал Юзеф Пилсудский: "Все, кто читал его книгу "Современные вопросы войны", согласны, что Тухачевский не мог четко выразить свою мысль. Чрезмерная абстрактность книги дает образ человека, слишком занятого собственными измышлениями и не дающим себе труда применить их к реальным ситуациям". Также на совести Тухачевского теоретический труд о ведении современной войны. Об этой книге можно сказать словами А.Гитлера: "Существует некоторое количество людей, которым книга кажется тем умнее, чем она непонятнее". В данной книге Тухачевский вводит множество терминов, в поисках которых можно перелистать военные справочники и не найти не одного. Например: железнодорожный факультатив, авиамотомехборьба в тылу противника, всеуплотняющая оборонительная завеса, расчленяющая гармоника сил, полемостратегия, "игра в декавильки в современной войне имеет огромное значение". Сталин был одним из немногих, кто умел ясно, кратко и точно выразить свою мысль. Этой же краткости и точности он добивался от своих подчиненных. Тухачевский под этот стандарт явно не подходил. Но пол беды применение этих терминов, если книга содержит действительно необходимую теорию ведения военных действий. В чем это выражается: приводится пример ситуации в военном конфликте, далее даются соотношения сил противников, описываются и разбираются возможные варианты действий, плюсы и минусы каждого. Ничего подобного в книге нет. Вся книга посвящена не ведению войны, а ведению политической работы в войсках и на захваченных территориях. Вот цитата из этой книги: "Чтобы быть хорошим красноармейцем, надо не только быть отличником боевой подготовки, но и принимать самое активное участие в политической жизни своей части, уметь разъяснять цели и идеи революционного движения ...". Вся книга целиком забита лозунгами и политическими идеями. Эта книга не начальника Генштаба, а политрука. Разумеется, все это похвально и необходимо, но тогда Тухачевскому следовало сдать пост, снять шинель и включаться в политическую жизнь СССР.

Но ведь предупреждал Тухачевский о реваншистских планах Германии, говорил о растущей мощи вермахта. Точнее, в своих обращениях Тухачевский говорил об угрозе СССР со стороны стран мирового империализма. И перечислял: США, Англия, Франция, Япония ... А в конце обязательно добавлял - и другие. То есть случись конфликт с любой страной, можно было бы сразу заявить - вот именно об этом гениальный Тухачевский и предупреждал, подразумевая под словом "другие" именно эту страну. Да и не мог красный маршал предупреждать о растущей мощи Германии, поскольку именно его подписи стояли под большинством секретных военных протоколов между СССР и Германией.
Наверх
 
Svyat
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 43
Re: Тухачевский
Ответ #44 - 15.12.2014 :: 22:45:45
 
Тухачевский предлагал техническое перевооружение армии, а лихие рубаки кавалеристы типа Буденного и Ворошилова при поддержке Сталина на этом поставили крест. А вот что точно предлагал Тухачевский, мало кто знает. Так вот, он предлагал в 1935 году построить от 50 до 100 тысяч танков и до 50 тысяч самолетов. Тут необходимо напомнить, что за всю Войну все страны, производившие танки вместе взятые, до 100 тысяч в год так и не дотянули. Никогда за всю свою историю Союз не мог построить за 1 год ни 30, ни 40, ни 50 тысяч танков. Для постройки такого невиданного количества танков было необходимо все заводы, от молочных до деревообрабатывающих, перестроить на выпуск танков. Не говоря уже о пяти - шести машинах сопровождения к каждому танку и миллионах солдат и офицеров для обслуживания этих танков. То же самое можно сказать и про тысячи самолетов. Многие авторы утверждают, что все у Тухачевского было своевременно и правильно, только цифры нуждались в некоторой корректировке. Но если начать корректировать, то от планов Тухачевского вообще ничего не останется, так как кроме безумных цифр там не было ничего. Потом, Тухачевский предложил свой план по "техническому перевооружению" уже после того, как возглавлял и принял план развития индустрии СССР в данную пятилетку. Для осуществления плана Тухачевского все развитие в пятилетку следовало пересмотреть, а принятие "плана" уничтожило бы страну лучше любого агрессора. Если он требовал проведения своих идей по "переоснащению", не предвидя катастрофических последствий этого, то он - идиот, которому на посту начальника генштаба и вообще в армии не место. А если знал и требовал, то это можно квалифицировать как наглое вредительство огромного масштаба и смело записывать Тухачевского во враги народа.

До 1938 года самый мощный военный округ страны, Дальневосточный, находился под командованием маршала СССР тов. Блюх#ра. В 1938 году он был обвинен в измене Родине, арестован и умер во время следствия. Его место занял генерал армии И.Р.Апанасенко, человек с грубыми внешностью и манерами, малообразованный и самодур. Вот как о нем отзывались его ближайшие подчиненные: "Человек, словно неряшливо вытесанный из ствола дерева, он произвел на нас гнетущее впечатление. слава неотесанного человека и самодура катилась впереди него ... Но очень скоро мы поняли, что ошиблись в своей первоначальной оценке. Апанасенко обладал огромным природным умом и, чтобы восполнить пробелы в своих знаниях, очень много читал ..." (Позднее Апанасенко закончил с отличием одно из высших военных заведений страны). Знакомясь с оперативными планами, он обратил внимание на то, что со страной Дальневосточный округ связывает только железная дорога с множеством мостов и дороги от военных городков к местам сосредоточения не асфальтированы. То есть для того, чтобы изолировать округ, японцам просто было необходимо взорвать один мост, а в дождливую погоду войска просто не смогу выйти из городков. Ровно через три месяца вдоль железной дороги было проложено настоящее шоссе, а все дороги были заасфальтированы. Так что же делал более 10 лет тов. Блюхер на посту командующего Дальневосточным округом? Иногда об этом мягенько говорят - попивал он. Да причем попивал так, что о его кутежах знала вся страна. Позднее, в 1941 году, Апанасенко и его дивизии оказали Сталину и стране неоценимую помощь при обороне Москвы. Товарищ Апанасенко был смертельно ранен на Курской дуге и умер в тот день, когда Москва салютом праздновала свою победу.

Можно подвести итоги: версия Шелленберга о подброшенной Сталину фальшивке не имеет под собой никаких реальных оснований. Чистки в РККА начались еще в 1935 году, за год до якобы "собрания у Гитлера". Во время чисток в армии с высших постов были сняты руководители, доказавшие свою военную несостоятельность и могущие привести СССР к катастрофе при военном конфликте. Советские генералы, выдвинувшиеся в то время, доказали свое полное и неоспоримое превосходство над нацистскими фельдмаршалами и переломили хребет Гитлеру и его хвастливой разведке.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Тухачевский
Ответ #45 - 16.12.2014 :: 02:28:12
 
Svyat писал(а) 15.12.2014 :: 22:45:45:
Чистки в РККА начались еще в 1935 году, за год до якобы "собрания у Гитлера". Во время чисток в армии с высших постов были сняты руководители, доказавшие свою военную несостоятельность и могущие привести СССР к катастрофе при военном конфликте.

Ну это опасная теория, развиваемая в.т.ч. и Суворовым.
Сталин уничтожал высший состав армии не потому, что они были плохими профессионалами. Это его и не интересовало, приняв это мы станем рационализировать его параною. в борьбе за абсолютную власть профессиональные качества уничтожаемого в расчет не брались. как бы воевал Блюхер или Тухачевский во время ВОв чистой воды фэнтэзи исходящее из личного отношения пишущего. Напомню, что были репрессировали и гнили в ГУЛАГе и военноначальники, позже доказавшие свою абсолютную компетентность во время ВОв, например Рокоссовский. Как и свою проф пригодность работавние в НКВДшных шаражках конструкторы, такие как Туполев.
А репрессированный перед самой войной маршал Штерн, один из немногих, имел опыт боевых действий в современной войне в Испании, и испанцы его высоко ценили.
При этом ничтожеств типа Ворошилова и Буденого Сталин сохранил и возвысил
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Тухачевский
Ответ #46 - 16.12.2014 :: 05:25:48
 
Цитата:
При этом ничтожеств типа Ворошилова и Буденого Сталин сохранил и возвысил

Ну Буденный не совсем ничтожество. Один из немногих военачальников ГВ, кто закончил Академию Генштаба. Возглавлял юго-западное направление в тяжелое лето 41 г. По мнению немецкого командования проявил себя энергичным и деятельным командиром. Звезд конечно с неба не хватал, но и посредственностью не был.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #47 - 16.12.2014 :: 08:47:12
 
behaim писал(а) 16.12.2014 :: 02:28:12:
как бы воевал Блюхер или Тухачевский во время ВОв


Блюхер - пробухал конфликт с японцами,в прямом и переносном смысле.
Тухачевского разгромили поляки ,уступавшие ему во всём.Сколько Польша продержалась против Вермахта?

behaim писал(а) 16.12.2014 :: 02:28:12:
например Рокоссовский


Его реабилитировали практически сразу.

behaim писал(а) 16.12.2014 :: 02:28:12:
конструкторы, такие как Туполев.


Как Туполев оказался в шарашке?Расскажите пожалуйста.

behaim писал(а) 16.12.2014 :: 02:28:12:
маршал Штерн, один из немногих, имел опыт боевых действий в современной войне в Испании, и испанцы его высоко ценили.


В Испании - опыт современной войны?
Расскажите подробнее в чём он заключалсяи  о том ,как Штерн его применял.

behaim писал(а) 16.12.2014 :: 02:28:12:
ничтожеств типа Ворошилова и Буденого


В чём ничтожество,можно подробнее?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #48 - 16.12.2014 :: 09:17:00
 
behaim писал(а) 16.12.2014 :: 02:28:12:
Сталин уничтожал высший состав армии не потому, что они были плохими профессионалами. Это его и не интересовало


Сталин к армии относился с полным уважением,пока не понял,что там созрел заговор против него,а позже уже все убедились ,что и профессиональные качества высшего комсостава - низкие,поэтому во время ВОВ проявили себя в основном новые военачальники.



behaim писал(а) 16.12.2014 :: 02:28:12:
мы станем рационализировать его параною.




Приписывающие Сталину психическое расстройство очевидно сами нездоровы,в противном случае могут смело предъявить результаты исследований ,либо слова того же Бехтерева,а не бабские сплетни.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Тухачевский
Ответ #49 - 16.12.2014 :: 11:29:48
 
Дилетант писал(а) 16.12.2014 :: 09:17:00:
Сталин к армии относился с полным уважением,пока не понял,что там созрел заговор против него,а позже уже все убедились ,что и профессиональные качества высшего комсостава - низкие

И поэтому мы всех того. Расстреляем. За низкие профессиональные качества. Вы мысль то заканчивайте, не стесняйтесь.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #50 - 16.12.2014 :: 12:13:55
 
Дилетант писал(а) 16.12.2014 :: 09:17:00:
там созрел заговор против него


А он действительно созрел?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14027
Re: Тухачевский
Ответ #51 - 16.12.2014 :: 13:32:33
 
В заговор не особо верю. Возможно Тухачевский просто в разговоре где-нибудь позволил себе лишнего, сравнил себя с Наполеоном. Сравнил то может в стратегическом смысле, а ему приписали политику.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #52 - 16.12.2014 :: 19:20:44
 
EvS писал(а) 16.12.2014 :: 12:13:55:
А он действительно созрел?


Мятеж не может быть удачен,иначе б звался он иначе.(с)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #53 - 18.12.2014 :: 23:17:09
 
Ветка зачищена от оффтопа.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #54 - 18.12.2014 :: 23:20:52
 
Дилетант писал(а) 16.12.2014 :: 19:20:44:
EvS писал(а) 16.12.2014 :: 12:13:55:
А он действительно созрел?


Мятеж не может быть удачен,иначе б звался он иначе.(с)


Дилетант, я понимаю, что очень не хочется отвечать, но за язык Вас никто не тянул, а потому вопрос тот же: Так был заговор или нет?
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Тухачевский
Ответ #55 - 18.12.2014 :: 23:43:36
 
EvS писал(а) 18.12.2014 :: 23:20:52:
Дилетант, я понимаю, что очень не хочется отвечать, но за язык Вас никто не тянул, а потому вопрос тот же: Так был заговор или нет?


Суд нужен, а пока что только версии.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #56 - 19.12.2014 :: 08:55:42
 
EvS писал(а) 18.12.2014 :: 23:20:52:
Дилетант, я понимаю, что очень не хочется отвечать, но за язык Вас никто не тянул


EVS,как по иному можно интерпретировать известные строчки,кроме попытки переворота?

EvS писал(а) 18.12.2014 :: 23:20:52:
Так был заговор или нет?


Однозначно был.
Отдельный вопрос - цель, стадия и масштабы.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #57 - 19.12.2014 :: 16:04:04
 
Дилетант писал(а) 19.12.2014 :: 08:55:42:
EVS,как по иному можно интерпретировать известные строчки,кроме попытки переворота?


по-всякому.
Например, желание Дилетанта похвастать, что он про Бёрнса слышал. Смайл

Дилетант писал(а) 19.12.2014 :: 08:55:42:
Однозначно был.


Следующий этап Вы и сами знаете- имена, явки, пароли.
Ссылки на дело 37 года лично я буду считать невалидными.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #58 - 19.12.2014 :: 23:44:41
 
EvS писал(а) 19.12.2014 :: 16:04:04:
Например, желание Дилетанта похвастать, что он про Бёрнса слышал.


Не могу ответить тем же, не знаю слышал ли про Бёрнса EVS.

EvS писал(а) 19.12.2014 :: 16:04:04:
Следующий этап Вы и сами знаете- имена, явки, пароли.


Почитайте Мартиросяна,посмотрите кино - тоже неплохая версия.

EvS писал(а) 19.12.2014 :: 16:04:04:
Ссылки на дело 37 года лично я буду считать невалидными.



Ставите условия?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Тухачевский
Ответ #59 - 21.12.2014 :: 20:45:05
 
Дилетант писал(а) 19.12.2014 :: 23:44:41:
не знаю слышал ли про Бёрнса EVS.


Считайте по умолчанию, что что не слышал ни про кого, поэтому на будущее попытайтесь обходиться без подобных цитат.

Дилетант писал(а) 19.12.2014 :: 23:44:41:
Почитайте Мартиросяна


Вай дарагой! Зачем нам Мартиросян, Шмартиросян?
У нас Дилетант есть- он все сам расскажет.

Дилетант писал(а) 19.12.2014 :: 23:44:41:
посмотрите кино - тоже неплохая версия.


Вау. Насколько помню кино в качестве обоснования последний раз атас выдвигал.

Дилетант писал(а) 19.12.2014 :: 23:44:41:
Ставите условия?


Скорее некие рамки. Исключительно для более комфортного общения.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Печать