Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 31
Печать
Братья-славяне (Прочитано 107637 раз)
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #40 - 25.01.2009 :: 14:50:21
 
Цитата:
А вот Украина - страна со значительным числом русофобов среди населения


Тогда какова причина если не США?
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #41 - 25.01.2009 :: 15:59:25
 
vanjaz писал(а) 25.01.2009 :: 14:50:21:
Цитата:
А вот Украина - страна со значительным числом русофобов среди населения


Тогда какова причина если не США?


А СШЫ то тут причем?

Хохлы от царя Гороха москалей терпеть не могут, а СШЫ винованы.  Смех Смех

Вот белорусская русофобия - явление новое.
Наверх
 
Janka
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19
Менск
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #42 - 25.01.2009 :: 17:05:24
 
Наверное есть за что, если так москалей соседи ненавидят.
Наверх
 

Краю мой мілы, краю мой родны,&&Узорны, цудоўны, ад ніў залаты.
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #43 - 25.01.2009 :: 18:48:26
 
Цитата:
Вот белорусская русофобия - явление новое.


Все новое хорошо забытое старое.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #44 - 25.01.2009 :: 22:39:17
 
Janka писал(а) 25.01.2009 :: 17:05:24:
Наверное есть за что, если так москалей соседи ненавидят.


Да, за то, что москали во всем виноваты...  Смех Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #45 - 25.01.2009 :: 22:53:22
 
Janka писал(а) 25.01.2009 :: 17:05:24:
Наверное есть за что, если так москалей соседи ненавидят.


Не, в цирк ходить не надА.

А нам-то - угро-финам  татаро-немецким какая разница, почему у кого-то русофобия?

Сверху, до лампочки и просто.. Смех

А всяким, загнобленным по жизни то ветром с наводнениями, то кацапами-москалями, то поляками, то еще кем-то или чем-то,    лучше бы подумать над тем, почему  их все,  вся  и все гнобят.  Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Janka
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19
Менск
Пол: male
Re: Братья-славяне
Ответ #46 - 27.01.2009 :: 08:30:37
 
Тоесть беларуский и украинский народ способен лишь на то, что прозебать под кем-то? Вот в таком споре и срываются маски с идеи союзного государства, опровергаются байки о "трёх братских народах".
Наверх
 

Краю мой мілы, краю мой родны,&&Узорны, цудоўны, ад ніў залаты.
dmitryfrolov
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 53
Re: Братья-славяне
Ответ #47 - 29.01.2009 :: 22:52:21
 
Свиду интеллигентный форум, а на самом деле одна фашня!!! Злой
Эх... Недобила вас в своё время Красная Армия... Ужас
Наверх
« Последняя редакция: 29.01.2009 :: 23:26:17 от dmitryfrolov »  
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Братья-славяне
Ответ #48 - 30.01.2009 :: 00:46:28
 
Janka писал(а) 27.01.2009 :: 08:30:37:
Тоесть беларуский и украинский народ способен лишь на то, что прозебать под кем-то? Вот в таком споре и срываются маски с идеи союзного государства, опровергаются байки о "трёх братских народах".

Кто на что способен - вполне показала история. Никогда не было такого государства: Украина, значит, украинцы не способны создать даже собственное государство, не то, что империю, как русский народ. Белорусы, вроде, вместе с литовцами, создали когда-то ВКЛ, вот только не понятно: беларусы - это литовцы, или, всё-таки, нет? Литовцы категорически против, чтобы у них воровали славную историю. Итак, увы, Вы абсолютно правы: Janka писал(а) 27.01.2009 :: 08:30:37:
беларуский и украинский народ способен лишь на то, что прозебать под кем-то

Наверх
« Последняя редакция: 30.01.2009 :: 00:57:42 от Stah »  
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #49 - 30.01.2009 :: 09:41:43
 
Janka писал(а) 27.01.2009 :: 08:30:37:
Тоесть беларуский и украинский народ способен лишь на то, что прозебать под кем-то? Вот в таком споре и срываются маски с идеи союзного государства, опровергаются байки о "трёх братских народах".


Первым делом - не нужно белорусскому свидомому детсаду говорить за белорусский народ.
Среди, скажем так,  взрослых белорусов болезнь свидомого мозгомора – явление очень редкое.

А на что способен народ,  надо показать, не, пардон, орать: «ай, да мы, нас нужно уважать уважения нужно заслужить*».

Причем таким ором занимается только часть малороссов – ширые украинцы и  украинцы –бывшие русины Галиции.  Белорусы в основной  массе – трудятся, крутятся, стараются наладить жизнь, а не болеют нацюковским мозгомором. . 



Чехи  до ПМВ были под немцами и австрияками, до того у них, в принципе, самостоятельного государства никогда и не было, но, правда, никто и не придумывал искусственный народ и язык. И народ был, и язык был, и сепаратная несколько германизированная, но славянская и именно чешская культура была.

Сразу после возникновения Чехословакии чехи себя показали народом не с задворок Европы. Даже вместе со словаками были маленькой, но развитой западноевропейской страной, которую нельзя было сравнивать с той же  аграрной и бедной Польшей.

После ВОВ чехи сумели не развалить экономику, не пустили ее в полную совковость, и теперь это нормальная небедная западноевропейская страна.

Причем самостоятельная и независимая. Даже при членстве в НАТО и ЕС везде имеет свое мнение и достаточно веский голос.

Причем принципиально не тусуется с Польшей и шпротниками, а не дружит против России.  Даже проект размещения СПРО не велся под соусом  «Рашке насолить».

Причем в Чехии есть четкое понимание того, что СССР и Россия разные страны, что  Чехия и показала во время осетинских событий.

И чехи,  и словаки   наплевали сверху на все НАТЫ и ЕСЫ  и  без всяких просьб встали на сторону России.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #50 - 30.01.2009 :: 09:58:56
 
dmitryfrolov писал(а) 29.01.2009 :: 22:52:21:
Свиду интеллигентный форум, а на самом деле одна фашня!!! Злой
Эх... Недобила вас в своё время Красная Армия... Ужас


Если брать ту фашню, что недобила КА, то на этом форуме очень даже приличные малороссы с Украины, есть только, вроде,  один укр* со средней степенью поражения  свидомым мозгомором. 

* Укры и украинцы не одно и то же.  Укры - т.н. профессиональные украины. 

И есть только два детсадовских свидомых белоруса.   

Но  свидомые нацюки  всегда очень активны, как мухи на стекле, и там, где они появляются, почему-то создается впечатление, что их очень много.

Причем есть даже пример нефорумный – Украина.  Там не так уж и много свидомых нацюков, но шума от них столько, что может показаться, что вся страна заражена нацюковским мозгомором.

А это совсем не так – полукраниы – антисвидомиты,  есть много нормальных малороссов - умеренных самостийцев-патриотов  и только кучка шумных свидомых укро-нацюков. Но вот дел эта кучка наделала много.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Братья-славяне
Ответ #51 - 30.01.2009 :: 10:14:02
 
Цитата:
и только кучка шумных свидомых укро-нацюков.

А чем Вы от них отличаетесь с besoeker? Те же нацюки великорусского толка и не более того.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #52 - 30.01.2009 :: 12:38:43
 
НИКТО писал(а) 30.01.2009 :: 10:14:02:
Цитата:
и только кучка шумных свидомых укро-нацюков.

А чем Вы от них отличаетесь с besoeker? Те же нацюки великорусского толка и не более того.


А Вы читали у меня великорусский шум, о какой-то особенности и пр., ир.  ?   Смех Смех

Я всегда пишу, что мы- угрофины татаро-немецкие.

И никто угрофинов таторо-польских из русских не выгонял.  Ведь те же закарпатские угро-славяне из русских не уволились..

А укры и новобелоруссы доброволь уволись из русских, причем еще и со скандалом Смех Смех

А  некоторые заболели свидомым мозгомором.  Вот и все.  Смех Смех

А то, что украинцев придумали поляки и литературную мову тоже, факт исторический.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Братья-славяне
Ответ #53 - 30.01.2009 :: 12:55:01
 
А.И. Ригельман "Летописное повествование о Малой Росии" 1740 г.
А Король Польской Стефанъ Батура въ 1580 году, которой подъ видомъ наслЂдія Россійскихъ Князей Кіевскаго, Черниговскаго и СЂверскаго, имЂлъ владЂніе всею Украиною даже до самого Глухова, ревнуя на оныхъ Козаковъ, приказалъ, чтобъ изо всей Малороссіи выбрано было десять тысячь Козаковъ регулярныхъ, которые бъ къ порходу всегда были готовы и стрЂльбЂ хорошей 12 обучены, и наставя оть нихъ Гетмана по ихъ выбору. И оные Гетманы жили подъ Чигириномъ по ДнЂпру до Трехтемирова, а оной Трехтемировъ отъ Польскаго Короля для военныхъ Козаковъ и Запорожцовъ сдЂланъ былъ, которой состоитъ противъ Переясловля, и 13 Запорожцы имЂли со онымъ Гетманомъ союзъ и въ походахъ были послушны, когда ихъ спросятъ, 14. А послЂ того годъ отъ года 15 Украинскіе Козаки стали селиться по ДнЂпру, а Запорожцы ниже; а какъ уже ихъ много
Инженер генерал-майор наряду с употреблением Малороссов употребляет и название Украина, обратите внимание.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #54 - 30.01.2009 :: 13:00:28
 
НИКТО писал(а) 30.01.2009 :: 12:55:01:
обратите внимание


Чаво и Вам желаю.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Украина, 1) в моск. Руси название всякого порубежья, предельной области на краю государства. Различались У. киевская, московская, галицкая, польская, псковская, рязанская и др. Города пограничн. местностей назывались украинскими.—2) Название Малороссии, кот. Днепром делилась на правобережную или Слободскую У. (колонизация слободами), и левобережную. У. обнимала собою нынешние губ. Черниговскую, Полтавскую, Харьковскую, Киевскую, Подольскую, Волынскую, часть Галиции и Бесарабии. В удельновечевой период здесь существовали княжества Чернигово-Северское, Переяславское, Киевское, Волынское, Подольская земля и отчасти Галицкое и Туровское. Татарское нашествие разорило страну, которая опустела. В XV—XVI в. страна заселяется выходцами с С. и В. Руси, образующими вольные казачьи общины (см. Казаки). В XVIp. количество казаков значительно увеличивается; они образуют сильные военные организации (см. Запорожская сечь), не только обороняющие край от татар, но и сами делающие набеги. Со второй половины XVI в. польско-литовское государство стремится подчинить себе У. Стефан Баторий делает попытки организовать казачество в реестровые полки. Люблинской унией 1596 поляки пытаются распространить на У. католическое влияние. На У. возникает ряд восстаний в защиту казацких вольностей и православия. В украин. народных песнях и сказаниях воспеваются вожди восстаний: Наливайко, Павлик, Остранин, Бульба и гайдамаки. В 1617—21 выдвинулся выборный запорожский гетман Сагайдачный (см.), признанный Польшей и ходивший вместе с поляками против турок у Хотина (1621). В 1648 на У. разразилось новое грандиозное восстание под предводительством Богдана Хмельницкого. Польские войска были разбиты казаками при Желтых водах. 9 августа 1649 Богдан Хмельницкий заключил с поляками Зборовский договор, в котором польский король Ян Казимир подтвердил старые казацкие вольности и права православного духовенства. В 1650 война с поляками вспыхнула снова. И казаки были разбиты под Берестечком. Убедясь в недостаточности сил казаков, Хмельницкий стал искать покровительства в Москве. 1 октября 1653 земский собор высказался за принятие У. под царскую руку. 8 января 1654 общая казацкая рада в Переяславле изъявила согласие на присоединение к Москве на условиях сохранения самоуправления и выбора должностных лиц военных и гражданских. Постепенно Москва стала ограничивать права и привилегии казаков и их самоуправление, что вызвало среди казаков ряд волнений и восстаний. Уже в 1658 гетман Выговский пытался восстановить союз У. с Польшей на началах федерации (Гадячский договор). Затем У. разделилась: в левобережной У. избирались в гетманы ставленники Москвы (Брюховецкий, Многогрешный и др.), в правобережной У. гетманы (Дорошенко и др.) тяготели к Польше и искали ее покровительства. 1686 между Россией и Полыней заключен вечный мир, по которому правобережная У. осталась за Польшей и левобережная У. за Москвой. Последняя попытка освободить У. из-под власти Москвы сделана гетманом Мазепой (см.). После Полтавской битвы и падения Мазепы гетманом был избран намеченный Петром стародубский полковник Скоропадский. В 1722 управление У. передано малороссийской коллегии (1722—27). В 1727—64 гетманское звание было восстановлено (гетманы Апостол, Разумовский). Окончательно самоуправление У. уничтожено в 1764—82, когда там введены наместничества, общерусские учреждения и крепостное право. В 1802 в левобережной У. образованы две губернии: Черниговская и Полтавская. Правобережная У. присоединена к. России по второму разделу польскому (1793).
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Братья-славяне
Ответ #55 - 30.01.2009 :: 13:05:55
 
И чаво Вы хотите сказать? Наряду с Бульба - вождь восстания. Это какого же?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #56 - 30.01.2009 :: 13:09:35
 
НИКТО писал(а) 30.01.2009 :: 13:05:55:
И чаво Вы хотите сказать? Наряду с Бульба - вождь восстания. Это какого же?


Этот момент в данном случае не имеет значения.  

И уже писал, что была Протоукраина, но  называлась она  Гетманская Русь.

А украина - пограничье  что по-польски, что по-русски.  Ну, было самое активное пограничье - Гетманска Русь,  Украина приклеилась к нему как имя собственное, но не официальное.  

Жили там люди, которые называли себя кОзаками, были они православными, язык свой называли руська мова, и был он, действительно, близким к москальскому, были только некоторые полонизмы, без которых было необойтись в силу исторической специфики.



А в чем проблемы-то?
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Братья-славяне
Ответ #57 - 30.01.2009 :: 13:20:06
 
Цитата:
или там люди, которые называли себя кОзаками, были они православными, язык свой называли руська мова, и был он, действительно, близким к москальскому, были только некоторые полонизмы, без которых было необойтись в силу исторической специфики.

Я уже приводил ссылку на дневник Самийла Велычка,  который написан языком далеко не москальским. Если он употреблялся в официальных документах меньше чем русский, то это не значит, что его не было.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #58 - 30.01.2009 :: 13:33:07
 
Пане Ніхто, що ви так турбуетеся?

Какие-проблемы?

Да,  была Протоукраина.  Были юножроссы-малороссы, которые себя украинцами не называли, но свое государство хотели иметь с самого момента присоединения Протоукраины к России.

Тяга к самостийности была всегда.

Кацапофобия (москали, сами понимаете, - сосем не только московиты) была, похоже, тоже  всегда.

Ну, украинизация – объявление малороссов и галичан особым нерусским народом и искусственная литературная мова – были инструментом самостийности.

В 19-20 веках многое из цикла «Що б не так, як у москалів-кацапів» делалось искусственно, кацапофобия была подогрета и дополнительно развита.

Ну, и что в этом такого?   Это все известные факты.

Но, можно было бы ту же самостийность получить и без искусственной мовы, без добровольного увольнение из русских, без усиления кацапофобии.

Пути достижения самостийности могут быть   разными – украинцы выбрали русофобный и скандальный.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Братья-славяне
Ответ #59 - 30.01.2009 :: 13:37:28
 
НИКТО писал(а) 30.01.2009 :: 13:20:06:
Цитата:
или там люди, которые называли себя кОзаками, были они православными, язык свой называли руська мова, и был он, действительно, близким к москальскому, были только некоторые полонизмы, без которых было необойтись в силу исторической специфики.

Я уже приводил ссылку на дневник Самийла Велычка,  который написан языком далеко не москальским. Если он употреблялся в официальных документах меньше чем русский, то это не значит, что его не было.


А отправьте ее, пжасста, вот суда:  http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1233296959

И, давайте, посмотрим конкретней.    Причем, там уже есть реальный образец  простой мовы, так он ближе к москальско-кацапскому.

Причем, разве для Вас секрет, что та же сильно полонизированная полтавская мова, сильно отличалась от других местных диалектов южнорусского языка?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 31
Печать