Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 16
Печать
Украина - не Россия (Прочитано 109633 раз)
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина - не Россия
Ответ #220 - 24.01.2009 :: 00:04:25
 
Вот ксати статья про термин "Украина":
«Украина» - название, единственное теперь название территории, заселенной украинским народом, генетически связано со словом (сроком) украина, что в литературных и исторических достопримечательностях 12 - 15 в. вероятно означало свою землю, родной край. Аналогом является немецкое слово Inland (букв. Вкраина), которое значит внутренняя, своя земля.

За другими версиями слово означает границю, пограниччя, пограничную страну (индоевр. корень - (s) krei 'отделять, резать'). В то же время эта последняя версия (какая активно поддерживается рядом современных российских ученых и политиков) достаточно сомнительна, поскольку «вытесняет» Киев (признан центр «руских земель») и его земли на какую-то мнимую «границю», «пограничье».

"Украина" в летописях

Киевская летопись 1187 (за Ипатиивским списком), повествуя о смерти переяславского кн. Владимира Глебовича, во время похода на половцев, говорит что «о нем же Украина много постона». В той же летописи под 1139 вспоминается, что кн. Ростислав Берладник приехал «ко Украини Галичькой» (на определение поднистрянского Низовья). В Галицко-волынской летописи, под 1213, записано, что кн. Даниил «прия Берестий и Угровеск . и всю Украйну» (Забужанску Украину). В этой же летописи находим 1280 «на Вкраинc» и 1282 «на Вкраиници». Во всех случаях словом Украина определялось пограничные земли против государственного центра (в Киеве или в Галицко-волынском княжестве).


"Украина" во времена Речи Посполитой

Это значение пограничной земли слово украина хранит также в 15 - 16 вв. (и даже позже). Документы говорят о «Украине подольской», «Украине брацлавску», «Украине киевской». «Dyaryusz sejmowy» 1585 называет Подолье «Ukraina Podolska». С развитием Казачества в 16 в. название украина становится географическим названием казацкой территории, которая охватывала широкие пространства Надднепрянщины, - Правобережной и Левобережной, где в административной системе Вещи Посполитой было расположено воеводство Киевское. В таком значении срок украина употребляется в писаниях киевского католического бискупа Й. Верещинского (кон. 16 в.), в дияриюшах С. Бельского 1609 и Ш. Окольского 1638, в письмах гетмана П. Сагайдачного, епископа (впоследствии митр.) И. Копинского, но др. Сагайдачный в письме к королю Жигмонта III 15 февраля 1622 писал о «Украине, собственную, исконную отчизну нашу», «огороды украинские», «народ украинский» и тому подобное. И. Колимский в письме к патриарху московскому Филарету с 4 декабря 1622 (из Мгарского монастыря) жаловался, что «все зде на Украине, во пределе Киевском сотесняемся». Но понятие украина каждый раз дальше распространяется за пределы самого Киевского воеводства, в частности на Левобережье, где в первой половине 17 в. проходит процесс усиленной украинской колонизации, которая захватывает также владение Московского государства (Слободская Украина).


"Украина" в казацкие времена

Особенного политического значения название «Украина» набирает в следствие Хмельниччины. Хоть официальное название Казацко-гетманского Государства 17 - 18 в. была «Войско Запорозьке» (с разными вариантами), но ее территория была «казацкая земля», которая обычно и в украинской и в польской практике, - называлась Украиной. Поэтому, названия Украина, украинский, украинский народ каждый раз чаще употреблялись в политической и культурной жизни Гетьманщины. Встречаем их раз-у-раз в актах и документах Б. Хмельницкого, И. Виговского, П. Дорошенко, И. Самойловича, И. Мазепы, П. Орлика. Старшина Дорошенко в письме к Запорожью 1671 писала о «всей Украине», «народ наш украинский», «укр. города» и тому подобное. О «отчизну Украине» вспоминал Л. Полуботок в письме к В. Кочубея 1685. Ангигетьман П. Иваненко (Петрик), заключая 1692 союзный договор из Крым. ханством, совершил это «для одобрання од московское власти милое отчизни своее Украины», а в своих универсалах и письмах писал: «наша Украина». Это название охотно употреблял и в офиц. актах и в частных письмах екзильний гетман П. Орлик. Оба текста (латинский и укр.) Бендерской конституции 1710 вспоминают «Ucraina», «In Ucrainam», «на Украйни», «Киев и иные украинские городы». В договоре с Крымом 1711 Орлик титулуется «dux Ucrainae». Не удивительно, что это название тогда стало известным и популярным в Западной Европе (благодаря также второму вид. Г «Description dъukrainie». Л. где Боплана 1661). После Андрусивской соглашения 1667 и делению Украины между Москвой и Польшей появляются названия «сегобична» и «тогобична» Украина, а для Левобережья еще «Малорусская Украина».

Хоть название «Украина» широко употреблялась на Гетьманщине 17 - 18 вв. и вне ее пределов, она не стала официальным названием Украинского государства, что ею и в дальнейшем осталось «Войско Запорозьке» или, отчасти под российским влиянием, «Малороссия». С другой стороны, деление Украины между Москвой и Польшей, который длился до конца 18 ст. (а частично и позже) тормозил процесс превращения локального названия Украина на общенациональное название территории украинского народа. Более того, в процессе ликвидации Гетьманщины название Украина словно бы регресуе к своему более давнему сугубо локальному геогр. значение. Еще в конца 17 в. она употреблялась относительно частики Гетьманщины: «Того же года (1690) большая саранча била на Украине и круг Стародуба, на СЂвери»; «а инная здесь, на Украине, круг НЂжина и Чернигова и на СЂвери, круг Стародуба зазимовала» (Летопись Самовидця). Даже во второй половине 18 в. (1770-ые гг.) Украиной называли на Стародубщини центральную часть Гетьманщины, от Чернигова и Нежина к Прилуки, Лохвици и Гад.


XIX-XX века

Только что в 19 в., с объединением большинства украинских земель и образованием украинского территориального массива название Украина медленно набирает значения украинской национальной территории. Начиная со второй половины 19 в., название Украина употребляется в украинской гражданской и частной жизни, определяя всю территорию украинского народа и устраняя все другие названия (в частности Малороссия), независимо от их происхождения и исторического потребления.

После провозглашения Украинской Народной Республики (универсалы Центрального Совета III - 20 ноября 1917 и IV - 22 января 1918), Украинского (Гетманской) Государства (29 апреля 1918) и Западно Украинской Народной Республики (1 ноября 1918), названия, Украина и украинский народ окончательно упрочиваются как официальные названия Украинского государства и его народа. Официальное принятие названия Карпатская Украина (15 марта 1939) положило конец колебаниям относительно свойственного названия и этой части украинской земли.

Под советской властью Украина имела название Украинская Социалистическая Советская Республика (декрет Украинского советской правительству с 6 января 1919), а с 31 января 1937 - Украинская Советская Социалистическая Республика.

С провозглашением Независимости 1991 года за украинским государством было закреплено название Украина.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Україна_(назва)
Наверх
 
Туранчокс
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Донецк
Пол: male
Re: Украина - не Россия
Ответ #221 - 24.01.2009 :: 00:10:51
 
не забывайте, что история России шла отдельно от Беларуссии и Украины, это наши языки( укр. и бел. потдавались влиянию из вне!))))
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Украина - не Россия
Ответ #222 - 24.01.2009 :: 00:21:17
 
Туранчокс писал(а) 24.01.2009 :: 00:10:51:
не забывайте, что история России шла отдельно от Беларуссии и Украины, это наши языки( укр. и бел. потдавались влиянию из вне!))))


Из вне  - это со стороны Польши и России и все. А у
Росии еще со стороны азиатских народов.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Украина - не Россия
Ответ #223 - 24.01.2009 :: 00:56:53
 
Цитата:
Но все-таки признано что белорусский и украинский языки (ранее их называли западнорусским) ближе к древневосточнославянскому чем современный русский.


Кем это признано?

Цитата:
Может дело в том что белорусский(украинский) и польский ближе к общему древнеславянскому языку чем русский? Этим и объясняется сходство белорусского(украинского) и польского языков.


Угу. Только польский к восточнославянским вообще не относится.
"История отдельных славянских наречий и, между прочим, русского, начинается со времени распадения общеславянской семьи. Вместо одного языка, явились три диалектические группы - южнославянская, западнославянская и, наконец, восточнославянская, объединившиеся впоследствии под общим именем русской. Ближайшего родства между русской группой и которой-либо из двух других групп доказать нельзя. Сравнительное изучение отдельных русских наречий приводит к восстановлению языка, общего некогда всему русскому народу, но уже с самого начала, с эпохи отделения от языка общеславянского, распадавшегося на отдельные наречия и говоры, неизвестные нам, впрочем, во взаимных их отношениях. В течение отдельной своей жизни русский язык успел значительно измениться сравнительно с языком общеславянским: эти изменения, отразившиеся во всех русских наречиях, сближают их между собой, отличая вместе с тем от всех прочих славянских языков.

С течением времени общерусский язык распался на несколько наречий, диалектических групп. Сравнительное изучение современных наречий дает возможность восстановить число этих групп и охарактеризовать их взаимные отношения. Деление русских говоров на великорусское, белорусское и малорусское наречия не может быть признано древним. Образование этих наречий стоит в тесной связи с образованием трех великих народностей, на которые распалось русское племя. Не подлежит сомнению, что народности эти сложились на памяти истории: нельзя говорить о белорусах, малороссах, великорусах в X или XI веке; но вместе с тем трудно сомневаться и в том, чтобы между древнерусскими племенами, о которых повествуют летописцы, не следовало различать более или менее обширных групп, объединявшихся, по своему географическому соседству, в языке и обычаях. При этом весьма вероятно и то, что первоначальная группировка русских племен не соответствовала современной группировке русских говоров: сравнительное изучение великорусских и белорусских говоров приводит к убеждению, что великорусское наречие соединило говоры, принадлежавшие некогда к разным диалектическим группам. В этом наречии различаются южное и северное поднаречия.

Указанные здесь признаки южно-великорусского поднаречия, резко отличающие его от северно-великорусского, роднят его самым решительным образом с белорусским наречием: они прямо указывают на то, что южно-великорусские и белорусские говоры принадлежали ранее к одной диалектической группе, отличавшейся от той, которая соответствовала современному северо-великорусскому.

Вот почему надо признать, что некогда южно-великорусские и белорусские говоры составляли одну диалектическую группу, а по ее распадении, одна часть ее образовала белорусское наречие, а другая, примкнув к северно-русской группе, составила, вместе с нею, наречие великорусское. Различие между малорусским наречием, с одной стороны, великорусским и белорусским - с другой, гораздо значительнее, чем различие между великорусскими и белорусскими говорами: ясно, что древнерусские говоры, соответствующие малорусскому наречию, составляли одну диалектическую группу.

http://www.rulex.ru/01274001.htm
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Украина - не Россия
Ответ #224 - 24.01.2009 :: 01:11:02
 
Я разве писал что польский относиться к восточнославянскому языку? Я писал об общем для всех славян древнеславянском языке.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Украина - не Россия
Ответ #225 - 24.01.2009 :: 01:17:34
 
Цитата:
Я разве писал что польский относиться к восточнославянскому языку? Я писал об общем для всех славян древнеславянском языке.


См. цитату в предыдущем посте.
" Деление русских говоров на великорусское, белорусское и малорусское наречия не может быть признано древним."
Если бы было по Вашему было бы наоборот, а так речь скорее может идти о сравнительно недавних  влиянии и заимствованиях.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Украина - не Россия
Ответ #226 - 24.01.2009 :: 01:19:33
 
SYVOROV UA писал(а) 22.01.2009 :: 00:28:42:
Ну, тогда частью Росии в своё время были:Польша,Литва, Латвия Эстония, Финляндия,Грузия, и т.д.

1. Литвы, Латвии и Эстонии в составе Российской Империи никогда, слава Богу, не было. Были Эстляндская, Лифляндская и Курляндская, а также Виленская, Ковенская и Гродненская губернии.
2. Коренное население перечисленных Вами территорий, в отличие от малороссов, русскими не считалось и правами и обязанностями русских не обладало.

SYVOROV UA писал(а) 22.01.2009 :: 00:28:42:
С Вами всё понятно, если Вы не видите в действиях русского правительства политики асимиляции УКРАИНСКОГО народа.

Ассимиляция этнических групп (этносов) - естественное и необходимое следствие развития индустриального общества. И правительства здесь не при чем.

SYVOROV UA писал(а) 22.01.2009 :: 15:37:26:
Украина не только получала територии(свои этнические), но также потеряла часть своих этнических територий.

Этнические черты с территорией никак не связаны. Чукча и в Африке, и в Америке, и в Австралии - чукча. Поэтому "этнических территорий" не бывает, существует понятие "территория государства" или "государственная территория".
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина - не Россия
Ответ #227 - 24.01.2009 :: 01:34:26
 
Историк писал(а) 24.01.2009 :: 01:19:33:
Коренное население перечисленных Вами территорий, в отличие от малороссов, русскими не считалось и правами и обязанностями русских не обладало.


Повезло им.
Историк писал(а) 24.01.2009 :: 01:19:33:
Ассимиляция этнических групп (этносов) - естественное и необходимое следствие развития индустриального общества. И правительства здесь не при чем.


Да? Так же не причем как к Емскому указу и Валуевскому церкуляру Озадачен. Я Вас правильно понял?

Историк писал(а) 24.01.2009 :: 01:19:33:
Этнические черты с территорией никак не связаны. Чукча и в Африке, и в Америке, и в Австралии - чукча. Поэтому "этнических территорий" не бывает, существует понятие "территория государства" или "государственная территория".


Этнические земли - территории, где исторически сформировались группы людей, которые характеризуются общностью языка, традиций, культуры, быта, особенностями психического состава и тому подобное. Словом, этнические земли - это территории, где живут этнические группы (общности) людей - народы, нации, народности, отдельные племена и их группы.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Украина - не Россия
Ответ #228 - 24.01.2009 :: 01:45:15
 
SYVOROV UA писал(а) 22.01.2009 :: 00:17:59:
Историк писал(а) 06.01.2009 :: 00:08:55:
Dronckov писал(а) 05.01.2009 :: 21:41:37:
таких деятелей как Т. Шевченко, И. Франко, В. Чорновил и др. Моё мнение, благодаря таким личностям, Украина морально полностью готова быть незалежної и соборной.

Государства создают не поэты и диссиденты, а воины.
Если бы в вашей "истории" был кто-нибудь подобный Александру Невскому, Яношу Хуньяди, Стефану Баторию, Яну Собескому или, на крайний случай, Ататюрку или Маннергейму, Украина, вероятно, уже была бы и "незалежної", и "соборной".


Почти у цели были П.Сагайдачный и Б. Хмельницкий Подмигивание

Ну тогда и Стеньку Разина с Емелькой Пугачевым надо в полководцы записывать.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина - не Россия
Ответ #229 - 24.01.2009 :: 01:47:38
 
Историк писал(а) 24.01.2009 :: 01:45:15:
SYVOROV UA писал(а) 22.01.2009 :: 00:17:59:
Историк писал(а) 06.01.2009 :: 00:08:55:
Dronckov писал(а) 05.01.2009 :: 21:41:37:
таких деятелей как Т. Шевченко, И. Франко, В. Чорновил и др. Моё мнение, благодаря таким личностям, Украина морально полностью готова быть незалежної и соборной.

Государства создают не поэты и диссиденты, а воины.
Если бы в вашей "истории" был кто-нибудь подобный Александру Невскому, Яношу Хуньяди, Стефану Баторию, Яну Собескому или, на крайний случай, Ататюрку или Маннергейму, Украина, вероятно, уже была бы и "незалежної", и "соборной".


Почти у цели были П.Сагайдачный и Б. Хмельницкий Подмигивание

Ну тогда и Стеньку Разина с Емелькой Пугачевым надо в полководцы записывать.


Не вижу связи Озадачен
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #230 - 24.01.2009 :: 09:21:14
 
vanjaz писал(а) 24.01.2009 :: 01:11:02:
Я разве писал что польский относиться к восточнославянскому языку? Я писал об общем для всех славян древнеславянском языке.


А когда он был,  и кто его слышал?  О "читал" можно и не говорить.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #231 - 24.01.2009 :: 09:33:08
 
vanjaz писал(а) 23.01.2009 :: 23:42:54:
EvS писал(а) 23.01.2009 :: 21:38:06:
Нельзя быть похожим или похожим на то, что не существовало.
Не было старославянского языка у восточных славян, был древнерусский или древневосточнославянский. А старославянский- это южные славяне.


Возможно я описался.
Но все-таки признано что белорусский и украинский языки (ранее их называли западнорусским) ближе к древневосточнославянскому чем современный русский.

Может дело в том что белорусский(украинский) и польский ближе к общему древнеславянскому языку чем русский? Этим и объясняется сходство белорусского(украинского) и польского языков.



Что такое "древневосточнославянскмй" язык?  Где его образцы?

  ВсякО типа ПВЛ, написанное на  производном от церковно-славянского языка - языка иностранцев-греков переводчиков якобы на чешский, который чехи не понимали, не предлагать.

Есть практически только образцы живого языка новгородцев. И все. Но это совсем не язык ПВЛ, и нашли бы образцы реального киевского диалекта, там был бы другой язык, но тоже не тот, что в ПВЛ.

А то, что современные искусственные  украинский и белорусский языки ближе к польскому – немудрено.  Это искусственно полонизированные варианты местных языков*, и базовый вариант украинского называется сейчас полтавский суржик.  Этак пренебрежительно, хотя из него был сделан польский суржик.

* Взяты были не какие общеукраинский и общебелорусский языки, а один из местных диалектов, который был максимально отдален от русского литературного.  Плюс была сделана дополнительная полонизация. И все делалось с целью «щоб москали не разумели», правда, в результате новую украинскую мову не понимали и украинцы, а у белорусов она вообще  не проходила, ну, никак.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #232 - 24.01.2009 :: 09:35:16
 
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 00:04:25:
Киевская летопись 1187 (за Ипатиивским списком), повествуя о смерти переяславского кн. Владимира Глебовича, во время похода на половцев, говорит что «о нем же Украина много постона». В той же летописи под 1139 вспоминается, что кн. Ростислав Берладник приехал «ко Украини Галичькой» (на определение поднистрянского Низовья). В Галицко-волынской летописи, под 1213, записано, что кн. Даниил «прия Берестий и Угровеск . и всю Украйну» (Забужанску Украину). В этой же летописи находим 1280 «на Вкраинc» и 1282 «на Вкраиници». Во всех случаях словом Украина определялось пограничные земли против государственного центра (в Киеве или в Галицко-волынском княжестве).


Вот так и было написано с большой буквы? 
С маленькой буквы - окраина, и такие же украины были псковские, рязанские и т.д.. 

Никаких государств.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #233 - 24.01.2009 :: 09:37:40
 
Туранчокс писал(а) 24.01.2009 :: 00:10:51:
не забывайте, что история России шла отдельно от Беларуссии и Украины, это наши языки( укр. и бел. потдавались влиянию из вне!))))


Настоящие украинские народные наречия пренебрежительно называют суржиком, а литературная мова - искусственно созданный язык, который  малороссы и не понимали.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #234 - 24.01.2009 :: 09:40:34
 
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 00:04:25:
Украина" во времена Речи Посполитой

Это значение пограничной земли слово украина хранит также в 15 - 16 вв. (и даже позже). Документы говорят о «Украине подольской», «Украине брацлавску», «Украине киевской». «Dyaryusz sejmowy» 1585 называет Подолье «Ukraina Podolska». С развитием Казачества в 16 в. название украина становится географическим названием казацкой территории, которая охватывала широкие пространства Надднепрянщины, - Правобережной и Левобережной, где в административной системе Вещи Посполитой было расположено воеводство Киевское. В таком значении срок украина употребляется в писаниях киевского католического бискупа Й. Верещинского (кон. 16 в.), в дияриюшах С. Бельского 1609 и Ш. Окольского 1638, в письмах гетмана П. Сагайдачного, епископа (впоследствии митр.) И. Копинского, но др. Сагайдачный в письме к королю Жигмонта III 15 февраля 1622 писал о «Украине, собственную, исконную отчизну нашу», «огороды украинские», «народ украинский» и тому подобное. И. Колимский в письме к патриарху московскому Филарету с 4 декабря 1622 (из Мгарского монастыря) жаловался, что «все зде на Украине, во пределе Киевском сотесняемся». Но понятие украина каждый раз дальше распространяется за пределы самого Киевского воеводства, в частности на Левобережье, где в первой половине 17 в. проходит процесс усиленной украинской колонизации, которая захватывает также владение Московского государства (Слободская Украина).


Опять же,  в РП этих украин было много.  И в документах можно найти  такие же упоминания Белостокской и других украин.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #235 - 24.01.2009 :: 10:04:58
 
Цитата:
SYVOROV UA писал(а) 21.01.2009 :: 23:28:42:
С Вами всё понятно, если Вы не видите в действиях русского правительства политики асимиляции УКРАИНСКОГО народа.


Ее не видели в 19-ом веке  и еще в начале 20-ого  и сами малороссы. А украинцев в Малороссии было человек сто  украинофилов. По сути,  направлению и "дружбе" они были те же народники.

Но ни одному,  даже самому отмороженному великорусскому народнику не пришло в голову создавать  новую великорусскую мову, например, на основе рязанских диалектов, которые и В. Даль не понимал.

Украинские народники при помощи поляков (правда, среди украинофилов можно найти больше поляков и великороссов, чем малороссов)  взяли местное полтавское наречие, полонизировали его до упора, придумали никому не нужный украинский алфавит.

Получилось что-то, что малороссы просто не понимали. Причем тот же Т. Шевченко на мове не писал, все, что опубликовано на мове -   переводы Кулиша.

И чтобы дал ввод этой мовы народу?  Народники всегда думали за народ, а не о нем.

Малороссийскому народу внедрение мовы дало бы  отлучение от образования, которое тогда можно было проще всего получить на русском языке, или другие варианты на польском или немецком. 

И  тут опять же параллель. Ну,  оформил бы какой-то свихнутый  рязанский помещик программу церковно-приходской школы на  рязанском диалекте, выучились бы местные ребята на  русско-рязанском.

А что дальше? 

В тем,  кто вспоминает е Валуевские указы и пр., неплохо бы знать, что малороссы были как раз за них, а сотня украинцев-народников – просто не в счет.

Причем, примерно в тоже время в Германии были изданы законы, запрещающие любые публикации и театральные постановки  на местных мовах (а их там столько….,, и отличаться могут он нем. литературного сильней,  чем русский язык от польского).   

В РИ не запрещалась мова полностью – ни публикации, ни театральные постановки.   И крикунам  нужно бы сначала посмотреть те же Валуевские указы и узнать, что именно было запрещено.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #236 - 24.01.2009 :: 10:26:06
 
И все эти украинские страсти  видней на примере т.н. Западной Украины.

У закарпатских русинов несколько этносов – лемки, бойки и др.. Но до польско-австрийской украинизации* второй половины 19-ого века  начала 20-ого века  русинами были и все  галичане,  и все буковинцы,  и все закарпатцы.
* А в Малороссии никто тогда еще про украинцев толком и не знал.    

Русины выбивались из церковной Унии и стали вновь православными (перешли под Сербскую патриархию). Общий официальный язык, который изрядно отличался от народных,  был у них практически церковно-славянский. Потом были попытки москвофилов создать   русинский близкий к русскому литературному, и делалось это только потому,  что австрийцы запрещали настоящий русский. После ПВМ русины  перешли на самый настоящий русский литературный язык.

Австрийцы видели в русинах угрозу распада своей империи и вместе с австрийскими поляками они создали русинов-украинцев.  По крови они ничем от русинов-москвофилов не отличались.  Эта была партия, а не народ.

Причем новая т.н. украинская лит. мова  тоже не была языком  даже какого одного русинского народа.   Чужая искусственная мова.

Если брать религиозную направленность украинского движения в Галиции, то она была антиправославной – униатской.

Причем в итого всего этого украинского движения произошел геноцид русинов  с концлагерями, погромами и убийствами на местах и пр.. 

А самыми активными участниками геноцида русинов были бывшие русины, ставшие украинцами.
Наверх
 
Туранчокс
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Донецк
Пол: male
Re: Украина - не Россия
Ответ #237 - 24.01.2009 :: 11:39:10
 
На счет украинских полководцев, были и было их не мало(Железняк и Гонта!!!) может ошибся Хмельницкий в своем выборе!  Знатоки истории! Кто в курсе, сколько народу проживало на територии Украины в  1648 г.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Украина - не Россия
Ответ #238 - 24.01.2009 :: 12:50:06
 
Цитата:
А то, что современные искусственныеукраинский и белорусский языки ближе к польскому – немудрено.Это искусственно полонизированные варианты местных языков*, и базовый вариант украинского называется сейчас полтавский суржик.Этак пренебрежительно, хотя из него был сделан польский суржик.



Объясните тогда почему белорусский(украинский) язык более схож не только с польским, но и с болгарским, сербским, чешским и др славянскими языками.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Украина - не Россия
Ответ #239 - 24.01.2009 :: 12:52:57
 
То besoeker

Хватит по десять раз писать одно и тоже
. Мы уже поняли что нет ни украинцев, ни белорусов. Существует только один великий и могучий руский народ и язык.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 ... 16
Печать