Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 16
Печать
Украина - не Россия (Прочитано 109627 раз)
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина - не Россия
Ответ #240 - 24.01.2009 :: 12:55:13
 
Цитата:
В тем,кто вспоминает е Валуевские указы и пр., неплохо бы знать, что малороссы были как раз за них, а сотня украинцев-народников – просто не в счет.


Смех Ага , проводили демонстрации в поддержку.
А может вы соцопрос проводили Смайл

Цитата:
В РИ не запрещалась мова полностью – ни публикации, ни театральные постановки. И крикунамнужно бы сначала посмотреть те же Валуевские указы и узнать, что именно было запрещено.


СмайлВ отличии от Вашей сверхкомпетенции , я эти указы хотябы читал :
Емский указ
запрещал
ввозить на территорию Российской империи из-за границы
украинские книги, украинским языком выдавать оригинальные произведения и делать переводы из иностранных языков,
тексты для нот, театральные представления и публичные чтения.
Местной администрации приказывалось усилить присмотр, чтобы в начальных школах не велось преподавание украинским языком, и, чтобы из библиотек были изъяты украинские книги украинским языком.
На основании Емского указа был закрыт Юго-западный Отдел Российского Географического Общества в Киеве
, прекращено издание «Киевского Графа» теле, ликвидированы Общества, освобожден ряд профессоров-украинцев из Киевского университета (М.Драгоманова, Ф.Вовка, М. Зибера, С.Подолинского но др.). В 1878 на Парижском литературном конгрессе М.Драгоманов, выступив на защиту украинского языка и культуры, резко осудил Емский указ. Став одним из проявлений колониально национальной политики российского царизма относительно Украины, Емский указ тормозил развитие украинской культуры и национально-освободительного движения, хотя полностью его прекратить не мог. Хотя фактически Емский Указ потерял действие в 1905 году, он никогда не был отменен официально.
Наверх
 
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: Украина - не Россия
Ответ #241 - 24.01.2009 :: 13:50:01
 
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 01:34:26:
Этнические земли - территории, где исторически сформировались группы людей, которые характеризуются общностью языка, традиций, культуры, быта, особенностями психического состава и тому подобное. Словом, этнические земли - это территории, где живут этнические группы (общности) людей - народы, нации, народности, отдельные племена и их группы.

Еще раз повторяю - этнос (племя) с конкретной территорией никак не связан, тем более, в условиях современного индустриального общества, характеризующегося очень высокой степенью социальной мобильности индивидов, в том числе и пространственной. В современных городах невозможно найти даже дом, в котором бы проживали представители только одной этнической группы, не говоря уже о квартале или районе. Кроме того большая часть людей современных обществ, в первую очередь горожан, уже не может быть однозначно отнесена к той или иной этнической группе.

Глупо думать, что более 46 миллионов населения современной Украины являются потомками 50-100 тысяч запорожских казаков XVII века.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина - не Россия
Ответ #242 - 24.01.2009 :: 13:54:48
 
Историк писал(а) 24.01.2009 :: 13:50:01:
Глупо думать, что более 46 миллионов населения современной Украины являются потомками 50-100 тысяч запорожских казаков XVII века.

Согласен , но я такого не писал. Подмигивание
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #243 - 24.01.2009 :: 15:15:45
 
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 12:55:13:
Ага , проводили демонстрации в поддержку.
А может вы соцопрос проводили


Да же у самих украинофилов шары на лоб полезли от той мовы, что получиалась...  Смех Смех

http://www.ukrstor.com/ukrstor/sokolov_ukazy.html
Драгоманов соглашался с тем, что язык женевско-украинских изданий можно было по праву назвать "варварским".

"Инакше не могло бути, бо нам зразу прийшлось заговорити по украінскому про сотні річей з світу науки, політики, культури, про котрі по украінскому не говорив ніхто ні в Росіі, ні навіть в Галичині, де були університетскі катедри з "руским" викладом.

По правді треба сказати, що ми потратили страшенну працю майже за дурно: нас не читали навіть найближчі товариші. За ввесь час женевских видань я получав від найгорячіщих украінолюбців раду писати по украінскому тілько про спеціяльно-краєві справи (домашній обиходъ)! а все загальне писати по російскому."

["Иначе не могло быть, потому что нам сразу пришлось заговорить по-украински про сотни вещей из мира науки, политики, культуры, про которые по-украински не говорил никто ни в России, ни даже в Галичине, где были университетские кафедры с "руским" [в смысле "украинским", - Л.С.] преподаванием.

По правде надо сказать, что мы потратили страшный труд почти напрасно: нас не читали даже ближайшие товарищи. За все время женевских изданий я получал от самых горячих украинолюбцев совет писать по-украински только про специально-краевые дела (домашний обиход)! а все общее писать по-русски."]

Тяжелый, искусственно созданный язык научных и публицистических украинских произведений был настолько труден для восприятия, что даже украинофилы предпочитали литературу на общерусском языке. Поэтому украинская литература по-прежнему ограничивалась беллетристикой и поэзией, а украинская публика если бы осталась без общерусской литературы, была бы, по мнению Драгоманова, "слепая и глухая".
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #244 - 24.01.2009 :: 15:17:38
 
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 12:55:13:
В отличии от Вашей сверхкомпетенции , я эти указы хотябы читал :
Емский указ запрещал ввозить на территорию Российской империи из-за границы украинские книги, украинским языком выдавать оригинальные произведения и делать переводы из иностранных языков, тексты для нот, театральные представления и публичные чтения. Местной администрации приказывалось усилить присмотр, чтобы в начальных школах не велось преподавание украинским языком, и, чтобы из библиотек были изъяты украинские книги украинским языком. На основании Емского указа был закрыт Юго-западный Отдел Российского Географического Общества в Киеве, прекращено издание «Киевского Графа» теле, ликвидированы Общества, освобожден ряд профессоров-украинцев из Киевского университета (М.Драгоманова, Ф.Вовка, М. Зибера, С.Подолинского но др.). В 1878 на Парижском литературном конгрессе М.Драгоманов, выступив на защиту украинского языка и культуры, резко осудил Емский указ. Став одним из проявлений колониально национальной политики российского царизма относительно Украины, Емский указ тормозил развитие украинской культуры и национально-освободительного движения, хотя полностью его прекратить не мог. Хотя фактически Емский Указ потерял действие в 1905 году, он никогда не был отменен официально.


Очень даже ограниченные запреты.

А в Германии таких мовофилов просто упрятали бы лет на десят за решетку.

А на Украине все нытье про  клятых москалей.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #245 - 24.01.2009 :: 15:20:04
 
vanjaz писал(а) 24.01.2009 :: 12:52:57:
То besoeker

Хватит по десять раз писать одно и тоже
. Мы уже поняли что нет ни украинцев, ни белорусов. Существует только один великий и могучий руский народ и язык.


Не, украинцы - зомбированные малороссы: они уже не поймут, что еще не так давно никаких украинцев не было, и мову не понимал и Шевченко.

Ну, и у белорусов та же история, только вот среди белорусов немного зомбированных.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина - не Россия
Ответ #246 - 24.01.2009 :: 15:36:24
 
Цитата:
vanjaz писал(а) 24.01.2009 :: 12:52:57:
То besoeker

Хватит по десять раз писать одно и тоже
. Мы уже поняли что нет ни украинцев, ни белорусов. Существует только один великий и могучий руский народ и язык.


Не, украинцы - зомбированные малороссы: они уже не поймут, что еще не так давно никаких украинцев не было, и мову не понимал и Шевченко.

Ну, и у белорусов та же история, только вот среди белорусов немного зомбированных.



Смех Смех Смех
Да Вы батенька прям светило науки.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина - не Россия
Ответ #247 - 24.01.2009 :: 15:41:37
 
Цитата:
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 12:55:13:
Ага , проводили демонстрации в поддержку.
А может вы соцопрос проводили


Да же у самих украинофилов шары на лоб полезли от той мовы, что получиалась...  Смех Смех

http://www.ukrstor.com/ukrstor/sokolov_ukazy.html
Драгоманов соглашался с тем, что язык женевско-украинских изданий можно было по праву назвать "варварским".

"Инакше не могло бути, бо нам зразу прийшлось заговорити по украінскому про сотні річей з світу науки, політики, культури, про котрі по украінскому не говорив ніхто ні в Росіі, ні навіть в Галичині, де були університетскі катедри з "руским" викладом.

По правді треба сказати, що ми потратили страшенну працю майже за дурно: нас не читали навіть найближчі товариші. За ввесь час женевских видань я получав від найгорячіщих украінолюбців раду писати по украінскому тілько про спеціяльно-краєві справи (домашній обиходъ)! а все загальне писати по російскому."

["Иначе не могло быть, потому что нам сразу пришлось заговорить по-украински про сотни вещей из мира науки, политики, культуры, про которые по-украински не говорил никто ни в России, ни даже в Галичине, где были университетские кафедры с "руским" [в смысле "украинским", - Л.С.] преподаванием.

По правде надо сказать, что мы потратили страшный труд почти напрасно: нас не читали даже ближайшие товарищи. За все время женевских изданий я получал от самых горячих украинолюбцев совет писать по-украински только про специально-краевые дела (домашний обиход)! а все общее писать по-русски."]

Тяжелый, искусственно созданный язык научных и публицистических украинских произведений был настолько труден для восприятия, что даже украинофилы предпочитали литературу на общерусском языке. Поэтому украинская литература по-прежнему ограничивалась беллетристикой и поэзией, а украинская публика если бы осталась без общерусской литературы, была бы, по мнению Драгоманова, "слепая и глухая".


В чём тогда проблема, если языком не общаются он и так умрёт.
Откуда такая боязнь "тяжолого, искуственого" языка?
Кстати интересно , он тяжолым был для кого, для русских?
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина - не Россия
Ответ #248 - 24.01.2009 :: 15:44:13
 
Цитата:
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 12:55:13:
В отличии от Вашей сверхкомпетенции , я эти указы хотябы читал :
Емский указ запрещал ввозить на территорию Российской империи из-за границы украинские книги, украинским языком выдавать оригинальные произведения и делать переводы из иностранных языков, тексты для нот, театральные представления и публичные чтения. Местной администрации приказывалось усилить присмотр, чтобы в начальных школах не велось преподавание украинским языком, и, чтобы из библиотек были изъяты украинские книги украинским языком. На основании Емского указа был закрыт Юго-западный Отдел Российского Географического Общества в Киеве, прекращено издание «Киевского Графа» теле, ликвидированы Общества, освобожден ряд профессоров-украинцев из Киевского университета (М.Драгоманова, Ф.Вовка, М. Зибера, С.Подолинского но др.). В 1878 на Парижском литературном конгрессе М.Драгоманов, выступив на защиту украинского языка и культуры, резко осудил Емский указ. Став одним из проявлений колониально национальной политики российского царизма относительно Украины, Емский указ тормозил развитие украинской культуры и национально-освободительного движения, хотя полностью его прекратить не мог. Хотя фактически Емский Указ потерял действие в 1905 году, он никогда не был отменен официально.


Очень даже ограниченные запреты.

А в Германии таких мовофилов просто упрятали бы лет на десят за решетку.

А на Украине все нытье про  клятых москалей.


Да куда нам тупым зомбированым малоросам понять великодушность русского правительства Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #249 - 24.01.2009 :: 15:46:33
 
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 15:36:24:
Да Вы батенька прям светило науки.


Светило - несветило, а вот, то что бывшие малороссы уже даже не знают, что "украинская" мова была совсем недавно придумана, кем придумана, зачем придуман, - очень даже забавно.

А настоящие украинские языки называют сейчас суржиком....   Смех Смех Смех

Вот это тоже смешно, т.к. мова - настоящий суржик - помесь польского и полтавского южнорусского.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #250 - 24.01.2009 :: 15:47:58
 
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 15:44:13:
Да куда нам тупым зомбированым малоросам понять великодушность русского правительства


У немцев бы попрыгали какие-нибудь малонемцы.   Смех Смех Смех

В Германии все все строго и конкретно, а тут.... Смех Смех Смех
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина - не Россия
Ответ #251 - 24.01.2009 :: 15:51:00
 
Цитата:
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 15:44:13:
Да куда нам тупым зомбированым малоросам понять великодушность русского правительства


У немцев бы попрыгали какие-нибудь малонемцы.   Смех Смех Смех

В Германии все все строго и конкретно, а тут.... Смех Смех Смех


Ну если чисто конкретно Смех
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина - не Россия
Ответ #252 - 24.01.2009 :: 15:53:27
 
Цитата:
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 15:36:24:
Да Вы батенька прям светило науки.


Светило - несветило, а вот, то что бывшие малороссы уже даже не знают, что "украинская" мова была совсем недавно придумана, кем придумана, зачем придуман, - очень даже забавно.

А настоящие украинские языки называют сейчас суржиком....   Смех Смех Смех

Вот это тоже смешно, т.к. мова - настоящий суржик - помесь польского и полтавского южнорусского.


Неа, всетаки "светилА" Смех

З.Ы Харош анекдоти расказывать
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #253 - 24.01.2009 :: 15:54:20
 
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 15:41:37:
В чём тогда проблема, если языком не общаются он и так умрёт.
Откуда такая боязнь "тяжолого, искуственого" языка?
Кстати интересно , он тяжолым был для кого, для русских?


Да сами украинизаторы со стула попадали от того, что получилось.

Причем одним из основных критерией при изобретении мовы было "чтобы кляты москали не разумели".

Но  нам оно надо -  мову разуметь?     Смех Смех Смех

На русском имеется  огромный информационный фонд, созданный как москалями, так и не зомбированными малороссами.

А на мову пришлось даже вирши Шевченко переводить.  Смех Смех Смех

Причем, кто двинуся из малороссийских литераторов писать на мове?

Да середняк в лучшем случае, которому в общей литературе ничего бы не светило.

Вот Николай Васильевичу  мова и на фиг была не нужна...  Очень довольный Смех Смех Смех Смех

Учебного материала приличного на мове тоже нет. Н.-т. терминология только создается, и читал тут выдержку мед. изобретений.

Ну, в цирк ходить не нужно...   Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #254 - 24.01.2009 :: 15:55:39
 
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 15:53:27:
Цитата:
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 15:36:24:
Да Вы батенька прям светило науки.


Светило - несветило, а вот, то что бывшие малороссы уже даже не знают, что "украинская" мова была совсем недавно придумана, кем придумана, зачем придуман, - очень даже забавно.

А настоящие украинские языки называют сейчас суржиком....   Смех Смех Смех

Вот это тоже смешно, т.к. мова - настоящий суржик - помесь польского и полтавского южнорусского.


Неа, всетаки "светилА" Смех

З.Ы Харош анекдоти расказывать


Анекдот - то, что украинцы не знают, кто и как им придумал мову.   Смех Смех

Вот это анекдот...  Смех Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #255 - 24.01.2009 :: 15:58:34
 
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 15:51:00:
у если чисто конкретно


Да и чисто конкретно - запретили немцы у себя все публикации и театральные постановки на мовах, и немцы не жалуются.

Говорят дома на своих  наречиях, вне дома - на нормальном немецком..   Смех Смех

Причем даже австрияки -самостийцы на какой-нибудь жуть-тирольский не перешли.

Так у них башка на плечах....  Смех Смех Смех  Зачем им было себя изолировать от информационной базы на немецком?  Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина - не Россия
Ответ #256 - 24.01.2009 :: 16:00:25
 
Цитата:
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 15:41:37:
В чём тогда проблема, если языком не общаются он и так умрёт.
Откуда такая боязнь "тяжолого, искуственого" языка?
Кстати интересно , он тяжолым был для кого, для русских?


Да сами украинизаторы со стула попадали от того, что получилось.

Причем одним из основных критерией при изобретении мовы было "чтобы кляты москали не разумели".

Но  нам оно надо -  мову разуметь?     Смех Смех Смех

На русском имеется  огромный информационный фонд, созданный как москалями, так и не зомбированными малороссами.

А на мову пришлось даже вирши Шевченко переводить.  Смех Смех Смех

Причем, кто двинуся из малороссийских литераторов писать на мове?

Да середняк в лучшем случае, которому в общей литературе ничего бы не светило.

Вот Николай Васильевичу  мова и на фиг была не нужна...  Очень довольный Смех Смех Смех Смех

Учебного материала приличного на мове тоже нет. Н.-т. терминология только создается, и читал тут выдержку мед. изобретений.

Ну, в цирк ходить не нужно...   Смех Смех  


Хватит забирать у цирка зрителей Смех
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Украина - не Россия
Ответ #257 - 24.01.2009 :: 16:01:44
 
besoeker
Лично меня Вы убедили - Украина не Россия.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина - не Россия
Ответ #258 - 24.01.2009 :: 16:03:14
 
Цитата:
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 15:53:27:
Цитата:
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 15:36:24:
Да Вы батенька прям светило науки.


Светило - несветило, а вот, то что бывшие малороссы уже даже не знают, что "украинская" мова была совсем недавно придумана, кем придумана, зачем придуман, - очень даже забавно.

А настоящие украинские языки называют сейчас суржиком....   Смех Смех Смех

Вот это тоже смешно, т.к. мова - настоящий суржик - помесь польского и полтавского южнорусского.


Неа, всетаки "светилА" Смех

З.Ы Харош анекдоти расказывать


Анекдот - то, что украинцы не знают, кто и как им придумал мову.   Смех Смех

Вот это анекдот...  Смех Смех Смех


Неа анекдот во :
свЫдомый Подмигивание москаль учить истории языка зомбированого малороса
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #259 - 24.01.2009 :: 16:03:29
 
SYVOROV UA писал(а) 24.01.2009 :: 16:00:25:
Хватит забирать у цирка зрителей


Так зачем в цирк ходить? Достаточно почитать как были сделаны украинцы, и как была придумана мова...

Зачем цирк.  Смех Смех Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 16
Печать