Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 16
Печать
Украина - не Россия (Прочитано 109678 раз)
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #120 - 13.01.2009 :: 20:50:37
 
vanjaz писал(а) 13.01.2009 :: 20:48:05:
Еще раз повторяю вопрос. Куда исчезли древние киевляне из Киева.  Они разучились размножаться, затонули как Атлантида, вымерли как динозавры?


Да они еще до прихода Орды почти все из Киева смылись.  Скорее всего в Галицию.

Среди галичан нужно искать  потом древних киевлян. И то совсем не среди всех.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Украина - не Россия
Ответ #121 - 13.01.2009 :: 20:54:23
 
Цитата:
Среди галичан нужно искатьпотом древних киевлян. И то совсем не среди всех.


Т.к галичане это и есть украинцы. Галичане - потомки древних киевлян (см. выше). Следовательно: украинцы - потомки древних киевлян. Теорема доказана.  Язык
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Украина - не Россия
Ответ #122 - 13.01.2009 :: 20:54:28
 
Цитата:
А то, что Киев практически опустел еще до прихода Орды, известно и из самых основных источников. 

Нука-нука, источник огласите!
Особенно интересно узнать его в свете Ваших заявлений о ПВЛ и прочая.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #123 - 13.01.2009 :: 21:24:55
 
Amaro Shakur писал(а) 13.01.2009 :: 20:54:28:
Цитата:
А то, что Киев практически опустел еще до прихода Орды, известно и из самых основных источников.  

Нука-нука, источник огласите!
Особенно интересно узнать его в свете Ваших заявлений о ПВЛ и прочая.


Ой, да и в ПВЛ даже это найдете.

А по повду заявлений о ПВЛ, возьмите и прочитайте в оригинале. ПРичем, вдумчиво не вспоминая "агитки". 

Спокойно,  внимательно с толком.  И, главное, лично.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #124 - 13.01.2009 :: 21:29:09
 
vanjaz писал(а) 13.01.2009 :: 20:54:23:
Цитата:
Среди галичан нужно искатьпотом древних киевлян. И то совсем не среди всех.


Т.к галичане это и есть украинцы. Галичане - потомки древних киевлян (см. выше). Следовательно: украинцы - потомки древних киевлян. Теорема доказана.  Язык


Смешная теорема. В Галиции живут несколько народов, могут быть среди них и потомки др. киевлян.

А насчет украинцев и Галиции всегда смешно:  часть галицийских русинов стала  практически иудами - записались в украинцы - исскуственный народ, придуманный поляками и австрияками.

А в Малороссии в это в время никаких украинцев еще и не было. Не знали малороссы, что они какие-то украинцы.

Были русскими - южнороссами, малороссами.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Украина - не Россия
Ответ #125 - 13.01.2009 :: 21:30:56
 
Цитата:
Ой, да и в ПВЛ даже это найдете.

А по повду заявлений о ПВЛ, возьмите и прочитайте в оригинале. ПРичем, вдумчиво не вспоминая "агитки".

Спокойно,внимательно с толком.И, главное, лично. 

Так ПВЛ источник? А как же заявления о признании источноком только оригинала?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Украина - не Россия
Ответ #126 - 13.01.2009 :: 21:33:54
 
Цитата:
австрияками


Вот это точно какойто придумманный народ.

Цитата:
А в Малороссии в это в время никаких украинцев еще и не было. Не знали малороссы, что они какие-то украинцы.


Поменялось название и что с этого. Была Малоруссия стала Украина. Была Персия стал Иран. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #127 - 13.01.2009 :: 21:57:17
 
vanjaz писал(а) 13.01.2009 :: 21:33:54:
Цитата:
австрияками


Вот это точно какойто придумманный народ.

Цитата:
А в Малороссии в это в время никаких украинцев еще и не было. Не знали малороссы, что они какие-то украинцы.


Поменялось название и что с этого. Была Малоруссия стала Украина. Была Персия стал Иран. От перемены мест слагаемых сумма не меняется.


Австрийцы -австрияки - народ не придуманный.  Смех Смех Смех  И крутили хвост  полякам, а поляки крутили хвост  русинам.

А уж русины в Австрийской империи жили ой как хреново.   С малороссами и сравнивать смешно.

А в придуманных украинцах был большой смысл.  Русских людей, стали делать нерусскими - внушать, что москали - вообще чужие, что есть украницы, причем был термин и малополяки.

А малороссы себя ни не-русскими, ни украинцами не считали.

Причем  и белоруссам поляки сделали такую же поганку, но они не так клюнули.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Украина - не Россия
Ответ #128 - 13.01.2009 :: 22:01:04
 
Оставте в покое украинцев и белоруссов. Какого вы хотите к себе отношение, если вы оспариваите существование этих наций.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #129 - 13.01.2009 :: 22:02:01
 
Amaro Shakur писал(а) 13.01.2009 :: 21:30:56:
Цитата:
Ой, да и в ПВЛ даже это найдете.

А по повду заявлений о ПВЛ, возьмите и прочитайте в оригинале. ПРичем, вдумчиво не вспоминая "агитки".

Спокойно,внимательно с толком.И, главное, лично.  

Так ПВЛ источник? А как же заявления о признании источноком только оригинала?


ПВЛ - компилят. Причем я ее не признаю  как серьезный источник, но она - штука правленная, редактированная, но  не совсем, чтоб вот так с балды.  Одни выдумки.

И хошь, не хошь других реальных источников нет.  ПВЛ нужно анализировать, и стараться понять, что ж было  до московских редакций.

Причем, когда я предлагаю внимательно почитать ПВЛ, то всегда, если обратили  внимание,  пишу, что даже в ПВЛ.

Причем в базе ПВЛ от Нестора - именно история Киевского государства.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #130 - 13.01.2009 :: 22:02:42
 
Цитата:
Amaro Shakur писал(а) 13.01.2009 :: 21:30:56:
[quote author=besoeker link=1230922199/123#123 date=1231867495]Ой, да и в ПВЛ даже это найдете.

А по повду заявлений о ПВЛ, возьмите и прочитайте в оригинале. ПРичем, вдумчиво не вспоминая "агитки".

Спокойно,внимательно с толком.И, главное, лично.  

Так ПВЛ источник? А как же заявления о признании источноком только оригинала?


ПВЛ - компилят. Причем я ее не признаю  как серьезный источник, но она - штука правленная, редактированная, но  не совсем, чтоб вот так с балды.  Одни выдумки.

И хошь, не хошь, но  других реальных источников нет.  ПВЛ нужно анализировать, и стараться понять, что ж было  до московских редакций.

Причем, когда я предлагаю внимательно почитать ПВЛ, то всегда, если обратили  внимание,  пишу, что даже в ПВЛ.

Причем в базе ПВЛ от Нестора - именно история Киевского государства.
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Украина - не Россия
Ответ #131 - 13.01.2009 :: 22:03:58
 
Человек сам себя цитирует. По меньшей мере странно
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #132 - 13.01.2009 :: 22:06:13
 
vanjaz писал(а) 13.01.2009 :: 22:01:04:
Оставте в покое украинцев и белоруссов. Какого вы хотите к себе отношение, если вы оспариваите существование этих наций.


Здирасте, как в этой теме можно оставить вопрос, откуда взялась Украина, и украинцы?

Вопрос в Тебе базовый. Важнейший.

А если вы насчет русофобии, то нам угро-финам татаро-немцким она до лампочки.

Вы думаете, что нас - клятых москалей, трогает  пузеревая злоба некоторых лузеров с Украины?

СмЯшно...  Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #133 - 13.01.2009 :: 22:09:27
 
Вот тут неплохая подборка по теме. Большая статья, но просто рекомендую почитать.

И название правильное - "Украинская матрица".

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=66EE7C1F947D46E3BCACBDBF058826BF

Есть там и часть вторая  "Как, где и когда появились первые «украинцы»"

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=059FE285CFEE47548932CCA5BB8D3DD8
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #134 - 13.01.2009 :: 22:20:58
 
И вот очень интересная короткая выдержка.

Несмотря на длящийся десятилетиями беспрецедентный террор и запугивание, итоги этого чудовищного эксперимента были далеко не столь успешными. По данным переписи 1936 г., проведенной поляками в Галичине за 3 года до присоединения к СССР, «русскими» назвали себя 1 млн 196 тыс. 885 человек, «украинцами» — 1 млн 675 тыс. 870 человек.


Известный русский мифолог и общественный деятель Галиции  И. И. Терех (1880-1942) в своей статье «Украинизация Галичины», написанной сразу после присоединения западнорусских земель (Галиции, Буковины и Закарпатья) к СССР в 1939 году, отмечал:
«Весь трагизм Галицких „украинцев“ состоит в том, что они хотят присоединить „Великую Украину“, 35 миллионов, к маленькой „Западной Украине“ — 4 миллионам, то есть, выражаясь образно, хотят пришить кожух к гудзику (пуговице), а не гудзик к кожуху.
Да и эти четыре миллиона галичан нужно разделить надвое. Более половины из них, те, кого полякам и немцам не удалось перевести в украинство, считают себя издревле русскими, не украинцами, и к этому термину, как чужому и навязанному насильно, они относятся с омерзением. Они всегда стремились к объединению не с „Украиной“, а с Россией как с Русью, с которой они жили одной государственной и культурной жизнью до неволи. Из других двух миллионов галичан, называющих себя термином, насильно внедряемым немцами, поляками и Ватиканом, нужно отнять порядочный миллион несознательных и малосознательных „украинцев“, не фанатиков, которые, если им так скажут, будут называть себя опять русскими или русинами. Остается всего около полумиллиона „завзятущих“ галичан, которые стремятся привить свое украинство (то есть ненависть к России и всему русскому) 35 миллионам русских людей Южной России и с помощью этой ненависти создать новый народ, литературный язык и государство».
Наверх
« Последняя редакция: 13.01.2009 :: 22:26:23 от Н/Д »  
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Украина - не Россия
Ответ #135 - 13.01.2009 :: 23:35:01
 
Это все конечно здорово,особенно когда приводишь ссылки на русские нацианалистические статтьи.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
besoeker
Экс-Участник


Re: Украина - не Россия
Ответ #136 - 13.01.2009 :: 23:46:51
 
vanjaz писал(а) 13.01.2009 :: 23:35:01:
Это все конечно здорово,особенно когда приводишь ссылки на русские нацианалистические статтьи.



На сказки Грушевского ссылки  давать?    Смех Смех Смех  

А в "матрице" ничего нет с потолка, все обосновано, ничего не придумано.   Смех Смех Смех

А тот же И. И. Терех никакой не националист, он из тех русинов, которые, как были русинами, так ими и остались   
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина - не Россия
Ответ #137 - 22.01.2009 :: 00:08:23
 
Цитата:
Amaro Shakur писал(а) 13.01.2009 :: 20:45:46:
Цитата:
А с какого быть? На месте Киева несколько веков была пустыня.  

Период?
Про проходной двор Дешт-и-Кипчака не надо рассказывать - все известно.
Мне просто интересно какой источник информации используется?


Несколько.  [b]А то, что Киев практически опустел еще до прихода Орды[/b], известно и из самых основных источников.

Там уже и ордынцам убивать-разгонять было практически некого.  

И вообще Киев и всегда был таким невкусным местом, что на него никто, кроме монахов, и не зарился.

Если бы кляты москали не сделали бы там ж.д. узел, то и вообще..  


Смех Смех Смех
Я РЫДАЛЪ

Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина - не Россия
Ответ #138 - 22.01.2009 :: 00:14:36
 
Историк писал(а) 05.01.2009 :: 23:06:17:
Dronckov писал(а) 05.01.2009 :: 19:06:29:
создание обособленной истории Украины невозможное занятие, т. к. нонсенс получается - история державы, почти всю историю находившейся в составе иных государств.  

Совершенно верно! А почему "почти"? Назовите хоть один год до 1918 г., когда существовало государство с названием "Украина".


СмайлНазовите хоть один год до 1990 г. когда существовало государство с названием "Росийская Федерация" Смайл
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Украина - не Россия
Ответ #139 - 22.01.2009 :: 00:17:59
 
Историк писал(а) 06.01.2009 :: 00:08:55:
Dronckov писал(а) 05.01.2009 :: 21:41:37:
таких деятелей как Т. Шевченко, И. Франко, В. Чорновил и др. Моё мнение, благодаря таким личностям, Украина морально полностью готова быть незалежної и соборной.

Государства создают не поэты и диссиденты, а воины.
Если бы в вашей "истории" был кто-нибудь подобный Александру Невскому, Яношу Хуньяди, Стефану Баторию, Яну Собескому или, на крайний случай, Ататюрку или Маннергейму, Украина, вероятно, уже была бы и "незалежної", и "соборной".


Почти у цели были П.Сагайдачный и Б. Хмельницкий Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 ... 16
Печать