Dronckov писал(а) 10.01.2009 :: 22:09:59:


Не было никакой Киевской Руси, было  Киевское государство - одно из сравнительно многих русских государств раннего средневековья.  

Про Украину в данном случае вообще смешно говорить.  

Начало России - Владимир-Суздаль -Москва. И именно тут появилась новая государственность - феодальный монархический строй, которого до того  не было в русских государствах.

И именно Владимиро-Суздальское княжество и поздней Московское были центрами,  вокруг  которых собиралось централизаованное государство.

Если брать государство  Украина, то она никакого отношения к  древнему Киевскому государству не имеет.  И украинцы не потомки древних киевлян.

vanjaz писал(а) 13.01.2009 :: 01:13:39:

Во-первых кАрело...
а во-вторых все же финно-угорские

vanjaz писал(а) 13.01.2009 :: 01:13:39:


И кто же видел этот исход киевлян во Владимир?   И, пардон, на фиг они там были кому нужны?   Или рабов не хватало? Тогда возможно.

Молороссийские казачки из тюрков, но какое это имеет значение?  Причем, "Киевщина" нескольно веков вообще была пустынным место, а то же "Дикое поле" было никому не нужно  еще в  в начале 19-ого века.  

А русские?  

Давно расплывачатое понятие, раньше всех, кто принял провославие и говорил по-русски.

Причем, белоруссов и украинцев не так давно придумали поляки, ну,  чуть продвинул Костомаров.

Protector писал(а) 13.01.2009 :: 12:31:03:

Я так понимаю, что по вашей версии казаки все сплошь славяне?

Владимир В. писал(а) 13.01.2009 :: 12:37:58:

Да не обязательно, но из Украины и России уж точно подавляющее большинство. Я считаю с конца 16 - начала 17 века. Понятно, что до этого времени так называемых тюрков было больше, причем чем раньше, тем больше.

vanjaz писал(а) 13.01.2009 :: 01:13:39:


Вот именно что это бред

Современные киевляне наследники древних киевлян.
Оставте украинцев в покое.

Цитата:


А это кто - не потомки древних киевлян?

Цитата:

А с какого бы им не быть?

Цитата:

Период?
Про проходной двор Дешт-и-Кипчака не надо рассказывать - все известно.
Мне просто интересно какой источник информации используется?

Amaro Shakur писал(а) 13.01.2009 :: 20:45:46:


Несколько.  А то, что Киев практически опустел еще до прихода Орды, известно и из самых основных источников.

Там уже и ордынцам убивать-разгонять было практически некого.   

И вообще Киев и всегда был таким невкусным местом, что на него никто, кроме монахов, и не зарился.

Если бы кляты москали не сделали бы там ж.д. узел, то и вообще..