Ark писал(а) 24.03.2010 :: 18:51:47:Обороной войны не выигрываются.Это всем понятно.Но оборона дает передышку, в 41м после того как была разбита кадровая армия она была необходима.
Вы старательно обходите Киевскую оборонительную операцию, а ведь там было ну практически всё как вы описываете и оборона, причём в опоре на крупную водную преграду, и армия кадровая, но на результат это не повлияло никак.
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 18:51:47:Немцы проводили контрудары когда наши войска пытались их
окружить или против заведомо более слабого противника.В других случаях их контр удары так же неоправданы как и наши.
Идея контрудара как раз и состоит в том, чтобы нанести удар в наиболее уязвимое место, так что логика при проведении контрударов и у немцев и у наших была одинаковой. Были только различия на стадиях выявления этого самого уязвимого места, подготовки и проведения.
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 18:51:47:Под Смоленском ситуация другая не находите?. Вязьма - следствие контрударов под Смоленском.Сил не было и вермахт делал что хотел.
Нет не нахожу, ситуация под Смоленском вкратце такова, немцы заколебались отбивать наши "бесполезные конрудары", перешли к обороне, а подвижные части перебросили на другие участки. Если нет наших контрударов, то две танковые группы последовательно занимаются концентрацией, прорывом "правильной обороны", очередным котлом и обвалом фронта и так до самой Москвы.
Вязьма следствие того, что не угадали направление ударов немцев. Я вам настоятельно рекомендую поинтересоваться соотношением сил перед началом Тайфуна, если наши и проигрывали, то не сильно.
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 18:51:47:Ну а окружение под Вязьмой это уже чисто наша сиуация когда командиры не хотели брать отвественность за отход(я их понимаю) и попадали в окружение.
Отход без приказа в любой армии наказывается, инициатива тут ни при чём.
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 18:51:47:Да что вы? А наступать в условиях дефицита информации значит разумно.Если бы он был наступления не было бы.
Я вынужден повториться: критиковать, обладая современной базой знаний, тактических и стратегических наработок очень легко. А тем кто командовал тогда принимать какие-то решения нужно было всегда, вне зависимости от дефицита информации.
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 18:51:47:В танковых группах была и пехота и соотвественно какая то артиллерия, я говорил про танковые ЧАСТИ.
Не могу влёт найти штат танковой дивизии вермахта на 22е июня, думаю вы говорите о ней. Если я не ошибаюсь немецкие штаты и в 42м не претерпели изменений, так что вот вам немецкая танковая дивизия в 42м:
Цитата:Танковая дивизия состояла из одного танкового полка (два танковых батальона), двух мотопехотных полков (по два мотопехотных батальона в каждом), одного артиллерийского полка (2 легких и 1 тяжелого артиллерийских дивизионов), мотоциклетного (разведывательного) батальона, противотанкового дивизиона, танкового саперного батальона, батальона связи, медицинского батальона и тыловых служб. По штату танковой дивизии полагалось: 11817 человек личного состава; 152 танка; 7 самоходных штурмовых орудий; 96 бронеавтомобилей; 4 150-мм и 24 105-мм гаубиц; 10 75-мм пушек; 14 50-мм и 36 37-мм противотанковых пушек; 14 самоходных и 4 88-мм зенитных орудия; 18 81-мм и 36 50-мм миномета; 174 ручных и 46 тяжелых пулемета; 1972 автомобиля; 1300 мотоцикла.
Так что теперь вы можете мне не верить, а уже убедиться, и с пехотой и с артиллерией. Вот этот штат является ещё одним весомым фактором предопределившим немецкие успехи.
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 18:51:47:поверить во что?Вы не даете никаких цифр только слово "быстро". Дайте цифры и мы их разберем.
Какие я вам дам цифры? Мы обсуждаем гипотетику, кто вам сказал что немцы будут действовать так как описываю я или вы? Я вам дал ориентир, в условиях противодействия немцы были в Минске на 5й день войны. Минск уже за "линией Сталина"
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 18:51:47:Хорошо пусть будет 100км.Что это меняет?
Три четверти пути немцы просто пройдут/проедут как на манёврах.
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 18:51:47:На карте именно узловая.Вам и карты в руки назовите места ударов через эти узлы.
Я уже писал раньше, что даже УР (а именно они изображены на вашей карте) не был сплошной линией укреплений и траншей он также представлял собой набор узлов обороны с весьма большими промежутками между ними.
Ещё цитата:
Цитата:Завершая рассказ о линии Мажино, стоит заметить, что это была самая мощная и хорошо оборудованная оборонительная линия в мире. Ее сооружения – верх фортификационного искусства. Мизерных размеров ДОТы редких советских приграничных укреплений, растянувшихся на 1835 км от Ленинграда до Черного моря, не идут ни в какое сравнение с мощными фортами Мажино. Достаточно напомнить, что у французов имелось по 7,7 сооружения на километр фронта и нигде промежутки между ДОТами не превышали 8 км. На советской западной границе имелось в среднем 0,7 сооружения на километр фронта, а промежутки между отдельными укрепрайонами составляли от 15 до 250 км.
Гарнизоны линии Мажино (помимо полевых войск) имели общую численность 264 000 человек, и это фактически на 200 км. Следовательно, при той же плотности войск гарнизоны советских укрепрайонов должны были бы составить от 1 320 000 до 2 376 000 человек, что просто нереально
.
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 18:51:47:Тоесть неизвестно как но всесокрушающий вермахт все таки наши укрепления возьмет?.Всеобщую ситуацию во Франции сравнивать с нашей нельзя к нашим УРам в тыл еще никто не зашел.
"Обход" линии Мажино миф.
Из статьи в вики, цели создания линии Мажино:
- Чтобы вынудить противника обойти оборонительные сооружения Линии с флангов через Швейцарию и Бельгию.
Хотите узнать как прорывалась линия Сталина, не вопрос рекомендую поиск "Гульская мина"
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 18:51:47:Я открою вам секрет наверное большинство танков потеряных в июне июле были брошены без горючего.Как следствие неоправданных контрударов(хотя это спорно оправданы они или нет)
Я думаю, что брошенных по причине технеисправности будет если не столько-же, то немногим меньше. А причины этого не виды боя, а отвратное материально-техническое обеспечение.
Ark писал(а) 24.03.2010 :: 23:24:04:да поэтому со времен ПВМ научились прикрывать пушечные ДОТы пулеметными так чтоб штурмовые группы не могли подобраться.Вообще рецепт взятия укрепполос прост: подтягиваем много тяжелой(от 152мм) артиллерии и долбим .Вот только когда авиация противника не подавлена практически не выполним.
Штурмовые группы с достаточно скромной арт поддержкой нормально справлялись.
Amaro Shakur писал(а) 24.03.2010 :: 23:25:55:Да стояли просто подальше. Что тут мудрить.
Не совсем так, многие мехкорпуса 18-20го июня получили приказ выдвинуться в районы сосредоточения по планам прикрытия. Зачастую немцы бомбили пустые гарнизоны.
Страниц: 
Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого (Прочитано 252388 раз)