Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 50
Печать
Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого (Прочитано 252332 раз)
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #740 - 23.03.2010 :: 13:46:46
 
Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 13:22:10:
Финляндия - некорректный пример.
Там практически вся местность противотанковая,и преимущество в технике трудно реализовать.


Это понятно, еще и на границе у нас не было что либо подобного линии Маннергейма.Еще и местность обороне

благоприятная , но принципы обороны то остаются теми же.

Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 13:22:10:
Наступление  ( контрнаступление ) как основной вид боевых действий - в доктринах всех армий мира.
Другой вопрос - обеспечение и само проведение этого манёвра.


Вопрос был такой - почему отступаем раз направления ударов вермахта известны и оборону на них строим.Я доказываю что там не оборона,а когда строили оборону (Курская дуга) все было нормально.

Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 13:22:10:
И я об этом,а Резун всю "Грозу" на атаке румынских нефтяных полей строит.

Да но в условиях нашего первого удара.



Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 13:22:10:
На карту посмотрите.На знаменитую воронку от границы к востоку.Никакой армии не хватит.


а загонять ее в выступы для "обороны" значит армии хватит?Смайл

Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 13:22:10:
Вермахт,используя практику и возможности своих мобильных соединений, в нужном месте создаст концентрацию сил  средств для прорыва.(если обладает  стратегической инициативой).

Ставить после первого стратегического второй эшелон,вроде бы правильно,но = ещё большему распылению сил.
Опять же: где концентрировать войска,чтобы успеть перехватить прорвавшегося противника?
Близко к первому эшелону- не успеть перебросить.
В относительной глубине - так и было=разгром по частям.

Два года ушло у РККА,прежде,чем были более/менее отработаны методы...

Не успеть перебросить?Кто сказал что их надо перебрасывать? Встаем в районе укрепполос и не одним вторым эшелоном а и первым.Противник в первую очередь рвется к городам - административным центрам , центрам тяжелой промышленности и тд.Эти направления и перекрываем.Когда накопим силы нанесем удар, а пока сидим в обороне .
Наверх
 
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #741 - 23.03.2010 :: 14:16:48
 
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/USSR/1936-1941/soobr.htm#%D0%B3%D1%80%D0%...
Вот соображения Василевского по плану стратегического развертывания .Тоесть есть план , а это соображения по нему. А с другой стороны "планы прикрытия" кто то из них врёт однозначно.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #742 - 23.03.2010 :: 15:16:23
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 14:16:48:
Вот соображения Василевского по плану стратегического развертывания .Тоесть есть план , а это соображения по нему. А с другой стороны "планы прикрытия" кто то из них врёт однозначно.


Соображения Василевского, не подписаные и не визированые, они и есть соображения (читай проект).
С чего вы взяли что существовал отдельный план связаный с этими соображениями.
"Планы прикрытия" - официально утверждены и разосланы в войска.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #743 - 23.03.2010 :: 15:52:54
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 13:46:46:
Вопрос был такой - почему отступаем раз направления ударов вермахта известны и оборону на них строим.Я доказываю что там не оборона,а когда строили оборону (Курская дуга) все было нормально.



В том и дело,что не знали направления ударов.

И на Курской Дуге устояли с трудом.
А ведь знали и направление, и построили систему обороны. и силы имели превосходящие ,и именно в том районе.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 13:46:46:
Да но в условиях нашего первого удара.



Если готовили удар ,то и били бы,ведь до середины июля немецко-румынские действия там  практически=0.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 13:46:46:
а загонять ее в выступы для "обороны" значит армии хватит?Смайл



В выступах войска находились для контратаки ,на возможных по мнению ГШ направлениях германского наступления.
Вспомните зимние КШУ 41-го.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 13:46:46:
Не успеть перебросить?Кто сказал что их надо перебрасывать? Встаем в районе укрепполос и не одним вторым эшелоном а и первым.Противник в первую очередь рвется к городам - административным центрам , центрам тяжелой промышленности и тд.Эти направления и перекрываем.Когда накопим силы нанесем удар, а пока сидим в обороне .



Не брали немцы в лоб ни УРы ни города,а обходили по нащупанным слабым местам.

Вот так и  сидели наши в обороне ,а немцы их охватывали,и уходили дальше  громя тылы и коммуникации.

А контратаки наших мехкорпусов успешно отбивали ПТА,ЗА и просто А.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #744 - 23.03.2010 :: 15:55:17
 
Ark писал(а) 22.03.2010 :: 18:22:12:
В 42 немцы рвались на Кавказ в Баку если б захватили то: "конец пришел бы всей Советской власти".Обьяснение

простое в советском союзе только там добывалась нефть - кровь войны


До конца далеко. Когда немцы захватили Северный Кавказ и перерезали Волгу как транспортную артерию. Усилено заработала добыча в Татарии, Башкирии, Казахстане. Кстати, в годы войны впервые в мире по морскому дну был проложен нефтепровод Сахалин—Комсомольск-на-Амуре. В 1942 году был сдан в эксплуатацию самый крупный нефтеперерабатывающий завод на Дальнем Востоке.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #745 - 23.03.2010 :: 16:24:34
 
КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 15:16:23:
Соображения Василевского, не подписаные и не визированые, они и есть соображения (читай проект).
С чего вы взяли что существовал отдельный план связаный с этими соображениями.
"Планы прикрытия" - официально утверждены и разосланы в войска.


Да? А почему Людникову дают приказ отличный от указанного в "планах прикрытия"?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #746 - 23.03.2010 :: 16:26:50
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 12:36:56:
Вот именно что "тянули".У них остались месторождения в Венгрии и производство синтетического горючего.Но это уже агония.

Заводы по производству синтетики активно и успешно бомбились союзниками. Немцы воевали на два фронта (не надо полемики на тему "немцы на Западе не воевали", контрудар в Арденнах организовали). Венгрия была потеряна осенью 44го. и всё это не "убило мгновенно" Германию. Может и в 41м Плоешти не имели такой уж роли "кащеева яйца", а?

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 12:36:56:
Так вы же писали что мы пытались упредить вермахт в мобилизации и не успели? Или я не так понял.

Нет никто в перегонки не бегал. Открытая мобилизация была объявлена 22го. Частично под мобилизацию можно списать БУС, но этого было явно недостаточно. Вермахт уже был мобилизован, РККА нет, что и стало одной из составляющих первоначальных поражений.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 12:36:56:
Понял про что вы.Вобще Тайфун начался после Смоленского сражения.Я ошибся, не иза того что полегла армия летом ,хотя косвенно влияло конечно же.  Смоленское сражение являлось контрнаступлением со стороны советских войск.В условиях господства немецкой авиации мы несли неоправданные потери.Когда выдохлись начался Тайфун.Фон Бок прорвал ослабевший фронт и вот.Причина та же опять пытались наступать

Докажите. Даже хронологически окончанием Смоленского сражения считается 10 сентября. Тайфун начнётся только 2 октября.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 12:36:56:
Просто отойти от границы, перехватить дороги и поля построить дзоты
прикрыть фланги где нельзя дзоты построить, отрыть окопы.Все.Я не считаю себя умнее товарищей Жукова и
Сталина , значит причины были этого не делать.

Кстати, рыть окопы тогда было неправильно. В уставе этого не было. И второй момент Жуков и Ко знали, что статичная оборона не панацея и войну обороной выиграть нельзя.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 12:36:56:
Почитал планы прикрытия .Они не из той же оперы что и операция "морской лев"? Лабуда.Обьясняю. Согласно планам прикрытия 200сд занимала оборону Подрыже, колхоз Велицк, Кухары, Углы. И действительно война застала ее именно там - rkka.ru карты. Но шла то она " 10 км северо-восточнее Ковеля" судя по мемуарам Людникова.Так что лапша эти планы прикрытия на наши уши.

200я дивизия числилась в составе резервов. 31й СК (в который и входила 200я дивизия) по плану прикрытия должен был организовать тыловой рубеж обороны  на фронте Нв. Выжва, Турийск, Туличев.  А то что вы написали это район дислокации 200-й. Кстати в мемуарах Людников пишет о вызове в штаб 36го СК, а не 31го. (по крайней мере на милитере так)

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 12:36:56:
Я к тому что оборона ПРОРВАНА не была.

Смех А как же немцы то под Прохоровкой оказались? Телепортация?

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 12:36:56:
Так я к тому и веду что все неудачи Красной армии от попыток наступать в условиях этому не благоприятствующих.http://faceofwar.ru/boevye-operacii/kerchenskaya-katastrofa-chast-i.html это про Крым . Где ж там обоорнялись?

13 апреля войскам Крымского фронта был дан приказ перейти к прочной и активной обороне. Манштейн начал наступление 8 мая. То как была организована оборона отдельная песня, но был противотанковый ров и система полевых укреплений. Причём Манштейн численного преимущества перед Крымским фронтом не имел. Результат вам известен.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #747 - 23.03.2010 :: 16:38:05
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 14:16:48:
Вот соображения Василевского по плану стратегического развертывания .Тоесть есть план , а это соображения по нему. А с другой стороны "планы прикрытия" кто то из них врёт однозначно.

Покажите отличия с цитатами из обоих документов.

КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 15:55:17:
До конца далеко. Когда немцы захватили Северный Кавказ и перерезали Волгу как транспортную артерию. Усилено заработала добыча в Татарии, Башкирии, Казахстане. Кстати, в годы войны впервые в мире по морскому дну был проложен нефтепровод Сахалин—Комсомольск-на-Амуре. В 1942 году был сдан в эксплуатацию самый крупный нефтеперерабатывающий завод на Дальнем Востоке.

Вы не правы. Баку давало от 90 до 75% всей нефти. Цифры в источниках разнятся, но даже 75% это очень много, т.е. полный пипец.
И ещё поправка, после перерезания Волги пошли поставки через Гурьев. Интересный факт, нехватку нефтеналивных судов решили путём таскания верениц жд цистерн по морю Смайл
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #748 - 23.03.2010 :: 16:39:38
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 16:24:34:
Да? А почему Людникову дают приказ отличный от указанного в "планах прикрытия"?

С каким планом вы сравнивали. План постоянно корректировался по мере изменения обстановки. Кроме того во время реального применения также делаются коорективы на уровне местных штабов.
В целях выполнения задачи поставленой перед корпусом, меняются задачи перед конкретными дивизиями.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #749 - 23.03.2010 :: 16:45:09
 
Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 16:38:05:
Вы не правы. Баку давало от 90 до 75% всей нефти. Цифры в источниках разнятся, но даже 75% это очень много, т.е. полный пипец.
И ещё поправка, после перерезания Волги пошли поставки через Гурьев


Вы привели пропорции довоенной добычи. Через Гурьев за всю войну вывезли только 10% от годовой добычи Баку.
Кроме новых месторождений (на которые перевели 10 из 25 тысяч работников из Баку), нефтепродукты поставлялись по ленд-лизу.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #750 - 23.03.2010 :: 16:50:52
 
Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 15:52:54:
В том и дело,что не знали направления ударов.


в какой период времени?

Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 15:52:54:
Если готовили удар ,то и били бы,ведь до середины июля немецко-румынские действия там  практически=0.


Даа??? А на других фронтах?

Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 15:52:54:
В выступах войска находились для контратаки ,на возможных по мнению ГШ направлениях германского наступления.
Вспомните зимние КШУ 41-го.


Да да .А что не провели контрудары раз планировалось?Я наверное предположу - что фронт был прорван и проводить контр удары в такой ситуации это загонять в окружение еще больше войск. А почему был прорван есть идеи?

Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 15:52:54:
Не брали немцы в лоб ни УРы ни города,а обходили по нащупанным слабым местам.

Вот так и  сидели наши в обороне ,а немцы их охватывали,и уходили дальше  громя тылы и коммуникации.

А контратаки наших мехкорпусов успешно отбивали ПТА,ЗА и просто А.


Совершенно с вами согласен - обходили по неприкрытым флангам.Только еслиб не погибла Красная Армия на

границе флаги были бы прикрыты
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #751 - 23.03.2010 :: 17:21:23
 
КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 16:45:09:
Через Гурьев за всю войну вывезли только 10% от годовой добычи Баку.

Что абсолютно не удивительно т.к. возить надо было пол-года, ну может быть чуть больше.
КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 16:45:09:
Кроме новых месторождений (на которые перевели 10 из 25 тысяч работников из Баку

Они дали промышленную добычу в 43м, но всё равно это была капля.
Ленд-лиз крайне неравномерен по годам и 42 явно пиковым не был. Общий объём поставок бензина за всю войну всего 23% от производства в СССР
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #752 - 23.03.2010 :: 17:33:53
 
Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 17:21:23:
Они дали промышленную добычу в 43м, но всё равно это была капля.


Но и Кавказ со Сталинградом попали под удар осенью 42-го.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #753 - 23.03.2010 :: 17:40:53
 
Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 16:26:50:
Заводы по производству синтетики активно и успешно бомбились союзниками. Немцы воевали на два фронта (не надо полемики на тему "немцы на Западе не воевали", контрудар в Арденнах организовали). Венгрия была потеряна осенью 44го. и всё это не "убило мгновенно" Германию. Может и в 41м Плоешти не имели такой уж роли "кащеева яйца", а?


я заранее извиняюсь за многа букв:
"Производительность начала резко снижаться. Перед первыми налетами в мае 1944 года производительность получения синтетического топлива путем гидрогенизации составляла в среднем 92 тысячи баррелей в день; в сентябре она упала до 5 тысяч баррелей в день. Производство авиационного бензина в этом месяце составило всего 3 тысячи баррелей в день - только 6 процентов от средней производительности за первые четыре месяца 1944 года. Тем временем русские захватили нефтеразработки Плоешти, лишив Гитлера основного источника сырой нефти.

Производство германских самолетов еще держалось на максимальном уровне. Но без горючего они не представляли никакой ценности. Реактивные истребители, новое германское изобретение, которое могло бы обеспечить люфтваффе значительное преимущество, поступили на вооружение осенью 1944 года. Но не было топлива даже для того, чтобы поднять машины в воздух для тренировки пилотов. В целом люфтваффе приходилось довольствоваться лишь одной десятой минимального количества бензина. Германские военно-воздушные силы попали в западню. В отсутствие истребителей для защиты топливных заводов разрушительное воздействие налетов союзников росло, что еще больше снижало поставки авиационного бензина для люфтваффе. Воздушная подготовка новых летчиков сократилась до одного часа в неделю. "Фактически это был смертельный удар! - уже по окончании войны заявил генерал Адольф Галланд, командующий германской истребительной авиации. - Начиная с сентября нехватка горючего стала невыносимой. Поэтому воздушные операции оказались практически невозможными".

"Альберт Шпеер наблюдал картину, отчетливо иллюстрирующую одну из основных причин того, почему рейху, который должен был существовать тысячу лет, оставались лишь недели до окончательного крушения. Шпеер натолкнулся на 150 грузовиков германской армии. Каждый из них тянула четверка запряженных быков. Это был единственный способ, которым грузовики могли двигаться. Горючего не было. "

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 12:36:56:
Понял про что вы.Вобще Тайфун начался после Смоленского сражения.Я ошибся, не иза того что полегла армия летом ,хотя косвенно влияло конечно же.  Смоленское сражение являлось контрнаступлением со стороны советских войск.В условиях господства немецкой авиации мы несли неоправданные потери.Когда выдохлись начался Тайфун.Фон Бок прорвал ослабевший фронт и вот.Причина та же опять пытались наступать

Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 16:26:50:
Докажите. Даже хронологически окончанием Смоленского сражения считается 10 сентября. Тайфун начнётся только 2 октября.


Что я должен доказать?

Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 16:26:50:
Кстати, рыть окопы тогда было неправильно. В уставе этого не было. И второй момент Жуков и Ко знали, что статичная оборона не панацея и войну обороной выиграть нельзя.


Тоесть вы согласны что группировки предназначались для удара?Либо Жуков

и Ко идиоты.

Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 16:26:50:
200я дивизия числилась в составе резервов. 31й СК (в который и входила 200я дивизия) по плану прикрытия должен был организовать тыловой рубеж обороны  на фронте Нв. Выжва, Турийск, Туличев.  А то что вы написали это район дислокации 200-й. Кстати в мемуарах Людников пишет о вызове в штаб 36го СК, а не 31го. (по крайней мере на милитере так)


Хорошо там указано место дислокации , а зачем она тогда топает в леса к северу-востоку Ковеля?

Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 16:26:50:
Смех А как же немцы то под Прохоровкой оказались? Телепортация?

почитайте внимательно ход битвы на Курской дуге, фронт прорван не был нигде.На википедии посмотрите например .

Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 16:26:50:
13 апреля войскам Крымского фронта был дан приказ перейти к прочной и активной обороне. Манштейн начал наступление 8 мая. То как была организована оборона отдельная песня, но был противотанковый ров и система полевых укреплений. Причём Манштейн численного преимущества перед Крымским фронтом не имел. Результат вам известен.

Мы о разных временных промежутках говорим.Я про этот
http://faceofwar.ru/boevye-operacii/kerchenskaya-katastrofa-chast-i.html
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #754 - 23.03.2010 :: 18:14:07
 
КРАН писал(а) 23.03.2010 :: 17:33:53:
Но и Кавказ со Сталинградом попали под удар осенью 42-го.

Ну, я об этом и говорю, что в 42м Баку был по сути единственным источником нефти, потеря которого приводила к жесточайшему топливному голоду, что могло вообще поставить крест на организованном сопротивлении.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 17:40:53:
я заранее извиняюсь за многа букв:

Нормально. Я видимо не понят. Я не пишу, что в Германии с топливом было всё замечательно. Наоборот, я пишу о том, что Германия испытывала серьёзные проблемы с топливом и ваши цитаты это только подтверждают, но это не помешало ей продолжить борьбу на протяжении нескольких месяцев. Так что потеря Плоешти не приводила к мгновенному краху Германии, т.к. доля румынской нефти не столь высока, как хотелось бы этого Резуну, и заводы синтетики никто бомбить не будет.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 17:40:53:
Что я должен доказать?

Что успех Тайфуна был следствием прошлых контнаступлений в ходе Смоленского сражения. 

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 17:40:53:
Тоесть вы согласны что группировки предназначались для удара?

Войны обороной не выигрываются. Так что ГШ планировал активные и наступательные операции в ответ на нападение противника.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 17:40:53:
Хорошо там указано место дислокации , а зачем она тогда топает в леса к северу-востоку Ковеля?

Думаю там и находился "фронт Нв. Выжва, Турийск, Туличев" определённый для 31го СК.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 17:40:53:
почитайте внимательно ход битвы на Курской дуге, фронт прорван не был нигде.На википедии посмотрите например .

Воронежский фронт сжёг все свои резервы уже, если не ошибаюсь, к 10му июля, а немцы ещё "даже не запыхались". Из Резервного фронта сначала пришла 5я гвардейская стрелковая армия, а затем 5я танковая, которые и спалили под Прохоровкой 12го июля. После 12го на Южном фасе немцы продолжили наступление, только стратегических целей оно уже не несло, северный фас не только устоял но и начал наступление. Да, формально оборона фронта прорвана не была, но резервов вбухано было не меряно. И если строго говорить это был уже третий рубеж обороны, остальные немцы прорвали несмотря на "окопы" и "знание направлений ударов", кстати здесь с определением места удара тоже ошиблись, хоть и не на много.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #755 - 23.03.2010 :: 18:18:10
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 16:50:52:
в какой период времени?



На 22.06.41 г.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 16:50:52:
Даа??? А на других фронтах?



Мы говорим о ЮФ,вернее даже об атаке в 41-м  румынских нефтяных промыслов.

Ark писал(а) 23.03.2010 :: 16:50:52:
Да да .А что не провели контрудары раз планировалось?Я наверное предположу - что фронт был прорван и проводить контр удары в такой ситуации это загонять в окружение еще больше войск. А почему был прорван есть идеи?



Проводили контрудары и неоднократно ,и потеряли мехкорпуса.

Фронт был прорван по причине многократного превосходства вермахта на участках прорыва.


Ark писал(а) 23.03.2010 :: 16:50:52:
Совершенно с вами согласен - обходили по неприкрытым флангам.Только еслиб не погибла Красная Армия на

границе флаги были бы прикрыты



Фронт РККА за лето и осень прорывался многократно.
Вермахт блестяще владел этой методикой.
Фланги были не неприкрытые,они оказывались  много слабее быстро сосредотачиваемых против них подвижных соединений немцев.

Более всего германский ГШ как раз и опасался ,что  РККА не встанет в оборону,а будет отходить,избегая окружений.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #756 - 23.03.2010 :: 19:18:09
 
Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 18:14:07:
Нормально. Я видимо не понят. Я не пишу, что в Германии с топливом было всё замечательно. Наоборот, я пишу о том, что Германия испытывала серьёзные проблемы с топливом и ваши цитаты это только подтверждают, но это не помешало ей продолжить борьбу на протяжении нескольких месяцев. Так что потеря Плоешти не приводила к мгновенному краху Германии, т.к. доля румынской нефти не столь высока, как хотелось бы этого Резуну, и заводы синтетики никто бомбить не будет.


Доля произведенного синтетического горючего - почти половина.Но в 40 - 41 году у вермахта было столько топлива , что производству синтетики внимания не уделяли.Лишь начиная с 42 го года заводы синтетического бензина начали работать по максимуму.Но в целом да разгром Румынии к мгновенному краху не приведет но весьма осложнит положение Германии. 

Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 18:14:07:
Что успех Тайфуна был следствием прошлых контнаступлений в ходе Смоленского сражения.


http://www.otvoyna.ru/smolensk.htm если вкратце - смоленское сражение поглотили резервы Ставки (20я, 16я и 19я) армии.которые весьма пригодились бы для организации обороны.

Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 18:14:07:
Думаю там и находился "фронт Нв. Выжва, Турийск, Туличев" определённый для 31го СК.


нет Турийск и Туличев это километров 30 к югу от Ковеля, Выжву я не нашел.

Antistatik писал(а) 23.03.2010 :: 18:14:07:
Воронежский фронт сжёг все свои резервы уже, если не ошибаюсь, к 10му июля, а немцы ещё "даже не запыхались". Из Резервного фронта сначала пришла 5я гвардейская стрелковая армия, а затем 5я танковая, которые и спалили под Прохоровкой 12го июля. После 12го на Южном фасе немцы продолжили наступление, только стратегических целей оно уже не несло, северный фас не только устоял но и начал наступление. Да, формально оборона фронта прорвана не была, но резервов вбухано было не меряно. И если строго говорить это был уже третий рубеж обороны, остальные немцы прорвали несмотря на "окопы" и "знание направлений ударов", кстати здесь с определением места удара тоже ошиблись, хоть и не на много.

Но факт остается фактом - оборона прорвана не была.
Наверх
 
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #757 - 23.03.2010 :: 19:33:08
 
Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 18:18:10:
Мы говорим о ЮФ,вернее даже об атаке в 41-м  румынских нефтяных промыслов.

тоесть вы не понимаете что в этой ситуации проводить армейскую наступательную операцию просто глупо? Атаковали как могли авиацией,бомбардировали Констанцу с кораблей.

Дилетант писал(а) 23.03.2010 :: 18:18:10:
Проводили контрудары и неоднократно ,и потеряли мехкорпуса.
Фронт был прорван по причине многократного превосходства вермахта на участках прорыва.
Фронт РККА за лето и осень прорывался многократно.
Вермахт блестяще владел этой методикой.
Фланги были не неприкрытые,они оказывались  много слабее быстро сосредотачиваемых против них подвижных соединений немцев.

Более всего германский ГШ как раз и опасался ,что  РККА не встанет в оборону,а будет отходить,избегая окружений.


А если бы войска стояли на старой границе (до 1939) как бы немцы прорывали фронт?Так же как на Курской дуге и не факт что прорвали.
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #758 - 23.03.2010 :: 21:36:34
 
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 19:18:09:
Но факт остается фактом - оборона прорвана не была.

Была прорвана на всю глубину. http://dp60.narod.ru/image/maps/345_V.jpg
Наверх
 
Ark
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 129
Тольятти
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #759 - 23.03.2010 :: 21:59:05
 
Потап писал(а) 23.03.2010 :: 21:36:34:
Ark писал(а) 23.03.2010 :: 19:18:09:
Но факт остается фактом - оборона прорвана не была.

Была прорвана на всю глубину. http://dp60.narod.ru/image/maps/345_V.jpg

Хорошо я не так выразился.Немцы не вышли на оперативный простор.так пойдет?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 36 37 38 39 40 ... 50
Печать