Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 50
Печать
Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого (Прочитано 252086 раз)
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #520 - 02.03.2010 :: 00:38:07
 
Zug-14 писал(а) 02.03.2010 :: 00:16:09:
Так что трудно понять,в чем обвиняют Суворова? В том что он пишет,что руководство страны хотело спасти народ от чужой агрессии нанесением своей?

И где вы это прочитали у Суворова? Я имею то, что руководство страны хотело спасти народ от чужой агрессии. По мнению Суворова, руководству страны было как раз начихать на свой народ.
Наверх
 
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #521 - 02.03.2010 :: 00:47:09
 
Ovidos писал(а) 02.03.2010 :: 00:33:41:
Браво, батенька! До этого даже Иванов с Лёвой не додумались.
Увы! Не имею чести знать этих без сомнения достойных людей! Пишу то,что думаю. Спасение своей страны от агрессии -ПОДВИГ!!!! А мораль в политике никому не нужна!
Наверх
 

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #522 - 02.03.2010 :: 00:50:27
 
Ovidos писал(а) 02.03.2010 :: 00:36:21:
Высказывается мысль, что Гитлер напал на СССР в результате того, что не мог мириться со скрытой мобилизацией Красной Армии и сосредоточением наших войск на границах. Выходит, он совершил подвиг, с точки зрения немцев?
Абсолютный! Они это прекрасно понимали и потому сражались за него до конца. И слава им за это! Они показали,что они -достойный народ,не предатели, не французы 1940-го г.
Наверх
 

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #523 - 02.03.2010 :: 00:54:34
 
Ovidos писал(а) 02.03.2010 :: 00:38:07:
И где вы это прочитали у Суворова? Я имею то, что руководство страны хотело спасти народ от чужой агрессии. По мнению Суворова, руководству страны было как раз начихать на свой народ.

На людей-скорее всего. Но я сомневаюсь,что руководству страны было плевать на разрушенные города, заводы, взорванные верфи Николаева, недостроенные корабли, сожженные поля и свои собственные испорченные нервы, на свой страх,когда враг стоял в предместьях их столицы и попадать в руки к нему им было страшновато.
Наверх
 

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #524 - 02.03.2010 :: 01:06:45
 
КРАН писал(а) 01.03.2010 :: 23:40:14:
Зачем нужны новые территории если старые не освоены?

Уважаемый КРАН! Скажите  пожалуйста, какая империя( и не только) нападала на другие страны только после того, как полностью осваивала свои территории? Римская,Британская,Османская,Российская? Все они стремились лишь к безграничной экспансии. все остальное -дело абсоютно десятистепенное.
Наверх
 

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #525 - 02.03.2010 :: 01:12:42
 
КРАН писал(а) 01.03.2010 :: 23:38:28:
Заковыка у вас в голове. Из каких соображений бойцов РККА 43-45 годов вы упорно называете резервистами?
Уважаемый КРАН! В 1943-45гг. РККА уже не было. РККА была армия ,созданная большевиками для борьбы против собственного народа. Эта армия первый период войны проиграла вдрызг, а армия ,войну выигравшая была уже Советская, общенародная армия государства. Сталин понял это прекрасно,поэтому и армию переменовал и форму новую дал и погоны золотые вернул(а это для комисскаров как тряпка для быка). Да и комиссаров отменил, св..чь коминтерновскую.
Наверх
 

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #526 - 02.03.2010 :: 01:30:52
 
Zug-14 писал(а) 02.03.2010 :: 01:06:45:
Уважаемый КРАН! Скажитепожалуйста, какая империя( и не только) нападала на другие страны только после того, как полностью осваивала свои территории? Римская,Британская,Османская,Российская? Все они стремились лишь к безграничной экспансии. все остальное -дело абсоютно десятистепенное.


Мы говорим о войнах индустриальной эпохи.
Приведеные вами империи из других эпох, хотя тогда тоже в принципе был чаще экономический стимул. Но тогда богадство давала практически исключительно земря и те кто на ней работал. Новые земли - это новые подданые, новые поборы в казну, и никаких издержек.
Даже в религиозных войнах можно найти элемент финансового интереса.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #527 - 02.03.2010 :: 01:33:04
 
Zug-14 писал(а) 02.03.2010 :: 01:12:42:
Уважаемый КРАН! В 1943-45гг. РККА уже не было.


С этим я согласен.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #528 - 02.03.2010 :: 01:36:14
 
Zug-14 писал(а) 02.03.2010 :: 01:12:42:
В 1943-45гг. РККА уже не было


КРАН писал(а) 02.03.2010 :: 01:33:04:
С этим я согласен.

А что было?
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #529 - 02.03.2010 :: 01:39:06
 
Zug-14 писал(а) 02.03.2010 :: 00:54:34:
Но я сомневаюсь,что руководству страны было плевать на разрушенные города, заводы, взорванные верфи Николаева, недостроенные корабли, сожженные поля


Хочу заметить, что в планы руководства страны такой исход никак не входил. По мнению Суворова напасть на Гитлера было необходимо не для отражения готовящейся агрессии, в  возможность которой они не верили. А для экспорта "коммунизма" в другие страны и присоединения их к "братской семье советских народов"
Наверх
 
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #530 - 02.03.2010 :: 01:50:07
 
КРАН писал(а) 02.03.2010 :: 01:30:52:
Мы говорим о войнах индустриальной эпохи.
Приведеные вами империи из других эпох, хотя тогда тоже в принципе был чаще экономический стимул. Но тогда богадство давала практически исключительно земря и те кто на ней работал. Новые земли - это новые подданые, новые поборы в казну, и никаких издержек.
Даже в религиозных войнах можно найти элемент финансового интереса.

Возможно я и не прав абсолютно. Но мне кажется,что империи тем и отличаются от буржуазных республик,что в основе их деятельности лежат не всегда материальные принципы. Империя-это нечто духовное, не только деньгами измеряемое. И потому стремление империй к экспансии не всегда подчинено материальным целям. Поэтому-то  у великих империй были великие певцы-Н. Гумилев,Р. Киплинг, Вергилий. А ктро воспевал материализм буржуазных республик? Советская империя(принимаем мы её или нет-прежде всего империя духа. Вспомните "Гренаду" или стихи погибшего в 42-м Павла  Когана-"А мы ещё дойдем до Ганга. А мы ещё умрем в боях. Чтоб от Японии до Англии сияла Родина моя" . Примерно такие же стихи писались и в Третьем Рейхе. Ну не думали эти люди только о деньгах. Потому и не принимали равно Америку-этот новый Карфаген. И СССР и Рейх-наследники Рима,НЕ Карфагена. И как жаль,что их взаимоуничтожение проложило дорогу как раз Карфагену Печаль
Наверх
 

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #531 - 02.03.2010 :: 01:52:02
 
Nslavnitski писал(а) 02.03.2010 :: 01:36:14:
А что было?

Советская армия-армия не партии, а народа. Принципиально новая армия. Она-то и смогла победить. Может как раз Сталин и хотел,чтобы армия стала иной.
Наверх
 

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #532 - 02.03.2010 :: 01:56:34
 
Nslavnitski писал(а) 02.03.2010 :: 01:36:14:
Zug-14 писал(а) 02.03.2010 :: 01:12:42:
В 1943-45гг. РККА уже не было


КРАН писал(а) 02.03.2010 :: 01:33:04:
С этим я согласен.

А что было?


Извиняюсь переклинило. Комиссаров отменили в 1942, погоны ввели в 1943, а вот переименовали только в 1946.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #533 - 02.03.2010 :: 01:57:28
 
Ovidos писал(а) 02.03.2010 :: 01:39:06:
одов"
Присоединение-это программа -максимум. А в агрессию они верили ,просто скрывали это. Не могли не понимать,что немцы опять повторят свою любимую забаву-"Дранг нах Остен",если их вовремя не остановить.
Наверх
 

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #534 - 02.03.2010 :: 02:02:04
 
КРАН писал(а) 02.03.2010 :: 01:56:34:
Извиняюсь переклинило. Комиссаров отменили в 1942, погоны ввели в 1943, а вот переименовали только в 1946.
Да нет! Вы по сути правы! Все же понимали,что они другие. Вспомните,когда это РККА брала пример с Суворова и Кутузова, когда она писала на своих лозунгах гордые слова о русской доблести? До войны и само слово "русский"-то рассматривалось как чуть ли не контрреволюционное.
Наверх
 

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #535 - 02.03.2010 :: 02:02:04
 
Донат писал(а) 01.03.2010 :: 23:40:00:
Это в 38-м так можно было смотреть.РККА,Вермахту тогда была не ровня.Загнали бы немцев мехкорпусами в свои границы,без особого напряга.И поляки бы ни пикнули.К лету 41-го Аиф дали Гитлеру возможность наростить армию,и ситуация была уже иной.С Суворовым можно соглашаться,кроме утверждения об предстоящей агрессии СССР.Выдумка это, документально узнал о немалых силах РККА сосредоточенных в приграничных округах...ну и "пошло-поехало" Смайл



Так СССР и предлагал систему коллективной безопасности,помощь ЧСР...

А АиФ в это время активно дружили с фюрером и дуче,да и пани РП "тёрлась" рядом.

То,что Вы предлагаете - война против  всей Европы,к тому же СССР- агрессор.


Ovidos писал(а) 01.03.2010 :: 23:52:15:
Это вопрос риторический. Зачем америкосам Афганистан? Ирак? Великобритании - Фолькленды? Ряд можно продолжать до бесконечности. Но тут действует принцип: мало земли не бывает.



Отнюдь не до бесконечности.
И не надо мешать приграничные территориальные споры соседей, и колонизаторов,захвативших земли за тысячи км от своей  страны.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Nslavnitski
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 1786
Санкт-Петербург

СПб ГУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #536 - 02.03.2010 :: 02:03:34
 
Zug-14 писал(а) 02.03.2010 :: 01:52:02:
Принципиально новая армия

А в чем принципиальное отличие армии 1943-1945 гг. от армии в 1941-1942 гг.?

@
КРАН
я правильно понял, что Вы, главным образом, имели в виду переименование?
Наверх
 
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #537 - 02.03.2010 :: 02:09:39
 
Nslavnitski писал(а) 02.03.2010 :: 02:03:34:
А в чем принципиальное отличие армии 1943-1945 гг. от армии в 1941-1942 гг.?

Я как мог описал это выше. Возврат ,максимально возможный к старой русской армии, к её ценностям, отказ от чрезмерной идеологизированности, возврат гордости за Россию-это уже огромные плюсы. Предвоенные люди думали как велела газета "Правда". Люди,прошедшие войну уже думали как свободные люди!
Наверх
 

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #538 - 02.03.2010 :: 02:10:09
 
Zug-14 писал(а) 02.03.2010 :: 01:06:45:
Римская,Британская,Османская,Российская? Все они стремились лишь к безграничной экспансии. все остальное -дело абсоютно десятистепенное.



Ух ты,назовите пжста войны РИ не с целью устранения внешней опасности своим границам,или не связанные с возвратом ранее отторгнутых территорий?

Или у РИ были колонии по африкам и прочим австралиям?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #539 - 02.03.2010 :: 02:18:38
 
Дилетант писал(а) 02.03.2010 :: 02:10:09:
Ух ты,назовите пжста войны РИ не с целью устранения внешней опасности своим границам,или не связанные с возвратом ранее отторгнутых территорий?

Северная война велась  только за отторгнутые территории? Рига и Ревель были когда-то русскими городами? А Семилетняя война ради устранения внешней опасности? А войны с Турцией 19-го века? Присоединение Бесарабии? Желание взять под контроль Молдавию и Валахию? А война 1877-78 гг.? А участие в колониальном разделе сфер влияния в Китае,Персии. А присоединение Кавказа и Средней Азии? Это все наши ранее оттргнутые территории? А провоцирование Японии в Манчьжурии и Корее в конце 19-нач. 20-го века? Россия не была колониальной державой? А Аляска на нас с неба упала? А Приамурский край? Я горжусь РИ, но это была обычная империя и цель расширения никогда особо не скрывалась.
Наверх
 

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
Страниц: 1 ... 25 26 27 28 29 ... 50
Печать