Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 50
Печать
Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого (Прочитано 252075 раз)
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #500 - 01.03.2010 :: 22:41:22
 
Ovidos писал(а) 01.03.2010 :: 21:22:33:
Вас не смущает тот факт, что в 41-м многотысячные орды танков и самолетов, кадровая армия, тылы на ...

Не смущает. К 22му июня 1941го страна склепала 25 тыс танков грубо за 10 лет. ЗА годы войны одних Т-34ок сделали свыше 30 тыс. В 45м армия имеет за плечами 4х летний опыт войны с не самой слабой армией мира. РККА уже научилась демонстрировать, что бог уже не на стороне больших батальонов/больших калибров и т.п.
Готовность/не готовность оценивают те, кто руководит страной и армией. Оценка была дана на декабрьском совещании комсостава РККА, высокой она не была.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #501 - 01.03.2010 :: 22:41:28
 
Иванов писал(а) 01.03.2010 :: 18:49:20:
В его главной гипотезе за которую он так всеми ненавидим - Сталин собирался напасть на Германию в июле 1941 года.
Только эта гипотеза все обьясняет и все факты расставляет по местам.


Не знаю какие факты и на какие места эта гипотеза расставляет.
Для любого нападения нужен повод, и не какой-то формальный типа обстрела заставы из ружья, а истиный с конкретной целью.
В индустриальную эпоху есть два повода для агрессии:
1. Растущая индустрия требующая новых рынков (то что заставляло америкосов стирать европейскую промышленость стратегическими бомбардировками в конце войны).
2. Захват дефицитных ресурсов для своей промышлености. (Повод дляЯпонии и Германии).

Ни одного из этих стимулов небыло у СССР. Промышленость только создается, свой бы внутрений рынок наполнить. Ресурсов опять свои ни как освоить еще не могли в нормальном объеме. Куда захватывать чтото новое, когда еще не управились с тем, что имеется.
Тем более Германия единственая страна которая не участвовала в фактической блоуаде Советской России, ведя с ней взаимовыгодную торговлю.
Затевать в таких условиях нападение на Германию верх безрассудства.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #502 - 01.03.2010 :: 23:01:20
 
КРАН писал(а) 01.03.2010 :: 22:41:28:
Ни одного из этих стимулов небыло у СССР. Промышленость только создается, свой бы внутрений рынок наполнить. Ресурсов опять свои ни как освоить еще не могли в нормальном объеме. Куда захватывать чтото новое, когда еще не управились с тем, что имеется.

Ну с целеполаганием у Резуна всё не так уж и плохо. Лично я не считаю Сталина обуянным идеей мировой революции. ИВС показал себя через чур прагматичным, но вот с доказательством этого тезиса дела обстоят трудно. На одном форуме читал полемику двух участников как раз на эту тему. Чувствовалось что у каждого за плечами как минимум какая-нибудь партийная школа, первоисточники "отцов основателей" цитировали  и т.п. Разошлись вничью, но и я для себя не смог сделать однозначный вывод, сказано и написано Сталиным было много чего и, при желании, можно надёргать цитат для обоснования того, что Луна это кусок сыра. А в черепушку не залезешь, дабы проверить для чего было сказано, "то" и для чего "это".
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #503 - 01.03.2010 :: 23:20:29
 
Antistatik писал(а) 01.03.2010 :: 23:01:20:
Ну с целеполаганием у Резуна всё не так уж и плохо. Лично я не считаю Сталина обуянным идеей мировой революции. ИВС показал себя через чур прагматичным, но вот с доказательством этого тезиса дела обстоят трудно.

А по моему все логично. Пока Германия ввязалась в войну с Англией, Францией, оккупировала пол Европы, зарится на вторую половину, на Сталина и Красную Армию должны смотреть как на спасителей и освободителей. Под шумок и конкурента устранить, и новые территории освоить. Очень даже нормальное желание. И задумано неплохо.
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #504 - 01.03.2010 :: 23:23:43
 
EvS писал(а) 01.03.2010 :: 21:41:05:
Способность отразить нападение противника, не допустить захвата своей территории.

Вот и выходит, что кадровая армия с тысячами самолетов, танков и проч. к обороне НЕ ГОТОВА,
а плохо обученные резервисты и наскоро склепаные танки и самолеты в гораздо меньшем количестве к успешному победоносному наступлению ГОТОВЫ. Вот где заковыка!
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #505 - 01.03.2010 :: 23:33:52
 
Ovidos писал(а) 01.03.2010 :: 23:23:43:
EvS писал(а) 01.03.2010 :: 21:41:05:
Способность отразить нападение противника, не допустить захвата своей территории.

Вот и выходит, что кадровая армия с тысячами самолетов, танков и проч. к обороне НЕ ГОТОВА,
а плохо обученные резервисты и наскоро склепаные танки и самолеты в гораздо меньшем количестве к успешному победоносному наступлению ГОТОВЫ. Вот где заковыка!


Никакой закавыки, если помнить что это успешное победоносное наступление растянулось на несколько лет, за которые эти плохо обученные резервисты превратились в матерых вояк. Да танки с самолетами далеко не наскоро склепаны, кто бы что там на эту тему не придумывал.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #506 - 01.03.2010 :: 23:38:28
 
Ovidos писал(а) 01.03.2010 :: 23:23:43:
а плохо обученные резервисты и наскоро склепаные танки и самолеты в гораздо меньшем количестве к успешному победоносному наступлению ГОТОВЫ. Вот где заковыка!


Заковыка у вас в голове. Из каких соображений бойцов РККА 43-45 годов вы упорно называете резервистами?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #507 - 01.03.2010 :: 23:40:00
 
Ovidos писал(а) 01.03.2010 :: 23:20:29:
на Сталина и Красную Армию должны смотреть как на спасителей и освободителей.

   Это в 38-м так можно было смотреть.РККА,Вермахту тогда была не ровня.Загнали бы немцев мехкорпусами в свои границы,без особого напряга.И поляки бы ни пикнули.К лету 41-го Аиф дали Гитлеру возможность наростить армию,и ситуация была уже иной.С Суворовым можно соглашаться,кроме утверждения об предстоящей агрессии СССР.Выдумка это, документально узнал о немалых силах РККА сосредоточенных в приграничных округах...ну и "пошло-поехало" Смайл
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #508 - 01.03.2010 :: 23:40:14
 
Ovidos писал(а) 01.03.2010 :: 23:20:29:
Под шумок и конкурента устранить, и новые территории освоить. Очень даже нормальное желание. И задумано неплохо.


Зачем нужны новые территории если старые не освоены?
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #509 - 01.03.2010 :: 23:43:23
 
EvS писал(а) 01.03.2010 :: 23:33:52:
Никакой закавыки, если помнить что это успешное победоносное наступление растянулось на несколько лет, за которые эти плохо обученные резервисты превратились в матерых вояк. Да танки с самолетами далеко не наскоро склепаны, кто бы что там на эту тему не придумывал.


Вы упускаете из внимания следующее:
1. Успешное победоносное наступление началось от Волги  и Кавказа. Потому и растянулось.
2. Большинство резервистов ни в кого не превращались, а отправлялись на тот свет или в госпиталь. На смену им приходили следующие плохо обученные резервисты.
3. До самого конца войны и танки и самолеты клепали из того, что под руку попадало. В первоначальные конструкции вносились сотни изменений не с целью улучшить их, а упростить и ускорить производство. Что никак не шло на пользу ни изделиям, ни тем, кто на них воевал.
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #510 - 01.03.2010 :: 23:46:33
 
КРАН писал(а) 01.03.2010 :: 23:38:28:
Заковыка у вас в голове.

Про голову - это вы погорячились. Думаю, что нужно бы извиниться.

КРАН писал(а) 01.03.2010 :: 23:38:28:
Из каких соображений бойцов РККА 43-45 годов вы упорно называете резервистами?

А потому что их призывали из резерва. Большинство - без опыта службы. И их гнали в бой без необходимой подготовки. И не только в указанные годы, а и в 41-м и в 42-м. И в некоторых случаях даже не переодевая в форму и не выдавая оружия.
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #511 - 01.03.2010 :: 23:50:01
 
Донат писал(а) 01.03.2010 :: 23:40:00:
Это в 38-м так можно было смотреть.РККА,Вермахту тогда была не ровня.Загнали бы немцев мехкорпусами в свои границы,без особого напряга.И поляки бы ни пикнули.К лету 41-го Аиф дали Гитлеру возможность наростить армию,и ситуация была уже иной.С Суворовым можно соглашаться,кроме утверждения об предстоящей агрессии СССР.Выдумка это, документально узнал о немалых силах РККА сосредоточенных в приграничных округах...ну и "пошло-поехало"

Вашу мысль я совсем не понял. Если бы Сталин так поступил, то уже он, а не Гитлер, был бы агрессором и захватчиком.
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #512 - 01.03.2010 :: 23:52:15
 
КРАН писал(а) 01.03.2010 :: 23:40:14:
Зачем нужны новые территории если старые не освоены?


Это вопрос риторический. Зачем америкосам Афганистан? Ирак? Великобритании - Фолькленды? Ряд можно продолжать до бесконечности. Но тут действует принцип: мало земли не бывает.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #513 - 01.03.2010 :: 23:57:05
 
Ovidos писал(а) 01.03.2010 :: 23:46:33:
Про голову - это вы погорячились. Думаю, что нужно бы извиниться.


Извиняться не за что, вы с завидной регудярностью повторяете один и тот же вопрос. Как будто от количества повторений изменятся ответы.
Аргументированых возражений на ответы не соедует.
Причем свои (и кочегара Солонина) теории не подтверждаете ни чем кроме домыслов.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #514 - 02.03.2010 :: 00:01:21
 
Ovidos писал(а) 01.03.2010 :: 23:52:15:
Это вопрос риторический. Зачем америкосам Афганистан? Ирак? Великобритании - Фолькленды? Ряд можно продолжать до бесконечности. Но тут действует принцип: мало земли не бывает.


Афганистан это база в центе Азии и наркотики (тоже оружие), Ирак - нефть - невосполнимый дефицитный энергоресурс, можно продолжать до бесконечности. За каждой большой или малой современой войной стоит экономика.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #515 - 02.03.2010 :: 00:03:05
 
Ovidos писал(а) 01.03.2010 :: 23:50:01:
Вашу мысль я совсем не понял. Если бы Сталин так поступил, то уже он, а не Гитлер, был бы агрессором и захватчиком.

  Сталин тогда ждал официально просьбу о помощи от чехословаков и получить ее была большая вероятность.Но чехословаки смалодушничали.А если бы по-Сталински вышло,то вопрос об "агрессоре и захватчике" решался почти так, как при "освободительных походах"РККА  39-40гг.
Наверх
 
Zug-14
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот Форум!

Сообщений: 88
Москва
Пол: male

СГУ,МГЛУ,Вост.Ун.
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #516 - 02.03.2010 :: 00:16:09
 
Ovidos писал(а) 01.03.2010 :: 23:50:01:
Вашу мысль я совсем не понял. Если бы Сталин так поступил, то уже он, а не Гитлер, был бы агрессором и захватчиком.

Простите, а почему надо ставить вопрос только так? С каких пор превентивный удар с целью обезопасить свои границы -это агрессия и однозначно должна осуждаться? Вот готовил Александр Первый превентивный удар в 1811 г. по Наполеону (данные Н.Троицкого из книги "Александр и Наполеон"). Не получилось-прусский союзник подвел,струсил, планы выдал. Но если бы это произошло, возможно не было бы пожара Москвы, сожженных дотла Смоленска и Малоярославца, разграбленных сотен городов и деревень,гибели многих тысяч мирных русских людей. Это была бы агрессия? Ну и что с того? Тогда и походы 1805-1808 гг. Что важнее,результат или слово? А на Японию в 1945 г. нападать "как вор на пожаре"(слова известного япониста В. Молодякова)-не агрессия? А что тогда, простите, Северная война? Три властелина ,во главе которых стоит русский царь ,как хищники нападают на никого не трогавшую Швецию. И примеров таких вообще масса-и никому не стыдно,а мы тут девочек корчим,хотим СССР ангельски чистым представить. А война с Финляндией 1940 г.-это что? Так что трудно понять,в чем обвиняют Суворова? В том что он пишет,что руководство страны хотело спасти народ от чужой агрессии нанесением своей? Так это ,простите,подвиг!
Наверх
« Последняя редакция: 02.03.2010 :: 00:21:35 от Zug-14 »  

"Наша вера верней расчета!
Нас выводит авось!"(С.)
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #517 - 02.03.2010 :: 00:30:33
 
КРАН писал(а) 01.03.2010 :: 23:57:05:
Извиняться не за что


С вами общаться не желаю. Убедительно прошу вас мои сообщения не комментировать и на мои назойливые вопросы не отвечать.
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #518 - 02.03.2010 :: 00:33:41
 
Zug-14 писал(а) 02.03.2010 :: 00:16:09:
В том что он пишет,что руководство страны хотело спасти народ от чужой агрессии нанесением своей? Так это ,простите,подвиг!


Браво, батенька! До этого даже Иванов с Лёвой не додумались.
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #519 - 02.03.2010 :: 00:36:21
 
Высказывается мысль, что Гитлер напал на СССР в результате того, что не мог мириться со скрытой мобилизацией Красной Армии и сосредоточением наших войск на границах. Выходит, он совершил подвиг, с точки зрения немцев?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 24 25 26 27 28 ... 50
Печать