Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 50
Печать
Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого (Прочитано 251965 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #380 - 25.02.2010 :: 16:15:14
 
Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 15:27:20:
Но верили далеко не все, особенно люди, заставшие дореволюционную жизнь.


Вот в том и дело, что многие слишком хорошо знали жизнь до революции. И "сахарной" она была только для малой доли населения России.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #381 - 25.02.2010 :: 16:16:50
 
Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 15:27:20:
А азиаты (узбеки и пр.) старались сдаться при первой возможности.


Особено Панфиловцы.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #382 - 25.02.2010 :: 16:17:55
 
Дилетант писал(а) 25.02.2010 :: 15:59:04:
Почему же вермахт загибался?

Вы всё норовите поставить телегу поперед лошади. Мы же спорим о поражениях в начальный период войны!!! При чем тут 43-й год? Вопрос в том, почему немцы оказались под Москвой, в Крыму, в Ростове, Харькове!!!
Про 43-й год и ежу понятно. Немцы надорвались. Не выдержали войны во всех направлениях. И в Африке получили по зубам. И на Востоке пытались в нескольких направлениях одновременно лезть. А тут еще Гитлер стал мешать своим военным командирам, взялся сам командовать, полководец. Вот и потеряли армию в Сталинграде из-за его тупости. А потом снежный ком стал катиться в обратном направлении. Насчет людских ресурсов вы погорячились. Резервистов, как показала история, у Сталина хватило и до Берлина. Так что с потерей европейской части страны моб.резерв не исчерпался. У немцев же не было такой мобилизационной базы. Кроме того, вспомните, как они готовили своих новобранцев, и как мы. У них до конца войны - полный курс обучения. Солдат проходил такую школу, как у нас кадровый офицер. А у нас две недели - месяц на обучение пехотинца, а то и сразу, не переодевая даже - в бой. Бывало, что и без оружия. Вот и выходило, что как бы немцы не старались, убыль вермахта стала превышать пополнение.
То же и с танками-самолетами.
К тому времени наша эвакуированная промышленность уже была развернута в Сибири и начала давать вооружения. А немцы только к этому времени только начали мобилизацию экономики. Да, они провели ее быстро. К середине 44-го года они вышли на пик своих экономических возможностей, но война к тому времени уже была фактически проиграна.
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #383 - 25.02.2010 :: 16:20:04
 
Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 15:27:20:
Защитники брестской крепости вспоминают, что западенцы просто стреляли им в спину.


От вас впервые узнал. Но не сомневаюсь. Так про этих "друзей" давно известно, и вы даже их одобряли.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #384 - 25.02.2010 :: 16:32:36
 
Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 16:17:55:
У немцев же не было такой мобилизационной базы.


Ой ли только сама Германия мобизизовала 17 млн, да еще Европа - Италия, Румыния. Венгрия, Финляндия и там помелочи.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #385 - 25.02.2010 :: 16:54:28
 
КРАН писал(а) 25.02.2010 :: 13:04:40:
Что касается кореных (рожденых в СССР) граждан, то здесь гражданин Солонин не учел маленькую такую деталь:
"Статья 30. Лица арестованные, сосланные и высланные, а также лишенные по суду избирательных прав, во время отбывания наказания не призываются в Армию и Флот"
То есть те кто "пострадал" от Советской власти призыву не  подлежали.


Подлежать то они не подлежали, но еще как очень призывались! Я думаю, не станете отрицать, что ряд крупных военачальников приступили к войне прямо из тюрем и лагерей. Т.е. арестованные и осужденные. Массу более мелких  офицеров и командиров также можно отнести к этому числу. А про "черные дивизии" вам ничего не известно (об этом также хорошо написано у нелюбимого всеми Суворова)? Т.е. о дивизиях, сформированных из ЗК-ов. Т.е.  все-таки призывали? Да. Призывали и в 41-м, и в 42-м, и в 43-м. О более поздних годах не знаю, честно.
И призывников из числа раскулаченных не было?
Оч-ч-чень они хотели воевать за "СВОЮ" власть???!!!
А если взять категории сосланных и высланных. Польские дивизии из кого формировались? Из чукчей?

И про цифру в 280 тыс. украинцев. Откуда она у вас? Насколько мне известно, этим числом определялось количество украинцев, ОТПУЩЕННЫХ из немецких лагерей по домам. А разве это все украинцы, взятые в плен? Или все украинцы, бывшие в составе РККА?

И еще раз к вопросу о количеству пленных.
немецкие данные, опубликованы в Википедии:

Советские военнослужащие, взятые в плен немцами, стали первой жертвой запланированного уничтожения большей части «славянских недочеловеков». Миллионы военнопленных умерли в первые 6-8 месяцев войны. Даже газовая смерть евреев была первоначально испробована на советских пленных. <…> В одном только Сталинградском котле находилось, по донесениям 6-й армии от середины ноября 1942 года по меньшей мере 50 тыс. так называемых «добровольных помощников» и насильно рекрутированных советских пленных, на судьбу которых историки вообще до сих пор не обратили внимания, ни в Германии, ни в Советском Союзе.
депутат бундестага H. Graf von Einsiedel, 1993 год[34]

Статус                                   Количество
                                              (тыс. чел.)       %
Находятся в лагерях                        1053      20,4
Выпущено на свободу или
принято на военную службу                  818      15,9
Умерло в лагерях                         1981      38,4
Остальные:                                         1308      25,3
бежало
                                                     67      1,3
казнено
                                                    473      9,1
умерло в транзитных лагерях
или не зарегистрировано
                                                    768      14,9
Общее количество                           5160      100

Интересно, учтены ли эти "добровольные помощники" в приведенной немецкой статистике? Всего количество ХИВИ за войну оценивается в 1-1.2 млн. Они составляли до 15% немецкой пехотной дивизии. По штату в ней было 2005 ХИВИ. 
А кто их учитывал и после Сталинграда? Есть данные, что их расстреливали без суди и следствия массово после освобождения Севастополя. Надо полагать, что так же с ними поступали и в других "котлах". Где данные об их количестве. Но даже если принять на веру приведенную цифру, не много ли "добровольных помощников" нашел себе Вермахт?  Чем объяснить их верную службу Рейху?
А посчитайте 200-300 тыс. полицейских. А прибавьте до 250 тыс. разного рода коллаборационистских формирований. Вроде и не за немцев, но и не за Советы.

Солонин прав в том, что ни одна армия мира не видела таких размеров перехода на сторону врага.
И когда тут на форуме просят назвать перешедшую на сторону немцев дивизию, я в свою очередь, попрошу подсчитать, сколько дивизий и армий можно сформировать из такого количества сдавшихся в плен красноармейцев?
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #386 - 25.02.2010 :: 17:00:36
 
КРАН писал(а) 25.02.2010 :: 16:32:36:
Ой ли только сама Германия мобизизовала 17 млн, да еще Европа - Италия, Румыния. Венгрия, Финляндия и там помелочи.

Может быть и мобилизовала, но не в 1942-м же году. Они же и 45-м мобилизовывали. Мы говорим про ресурс.  Аони уже в 42-м начали "по сусеками скрести".
А что касается "Италии, Румынии, Венгрии, Финляндии и там помелочи", то дай им бог здоровья. Без таких союзников Германии нам бы еще лишний год пришлось бы с немцами воевать. Всегда бы нашим врагам таких союзников!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #387 - 25.02.2010 :: 17:01:02
 
Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 16:17:55:
Вы всё норовите поставить телегу поперед лошади. Мы же спорим о поражениях в начальный период войны...


1.Согласен,что это не 41-й,но я и отвечал не Вам.
2.Вы в своём посте многое смешали...

Вот Лёва говорит в других ветках,что восточный район - чуть ли не полное фуфло.
Да и моб. потенциал европейской части СССР - утрата серьёзнейшая.
На счёт подготовки ,тоже писалось много.
Если кратко,то: СССР и США взяли за основу "производство" в массовом порядке средних  ( по уровню) воен.спец-ов.
Германия и Япония сделали упор на "штучный" выпуск восококлассных спец-ов.

Кто оказался прав,судите сами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #388 - 25.02.2010 :: 17:08:23
 
Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 16:54:28:
Подлежать то они не подлежали, но еще как очень призывались! Я думаю, не станете отрицать, что ряд крупных военачальников приступили к войне прямо из тюрем и лагерей.



Достаточно будет если Вы назовёте хоть трёх из этого ряда.

Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 16:54:28:
А про "черные дивизии" вам ничего не известно (об этом также хорошо написано у нелюбимого всеми Суворова)?


Расскажите пожалуйста про "чёрные "дивизии.


Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 16:54:28:
Солонин прав в том, что ни одна армия мира не видела таких размеров перехода на сторону врага.
И когда тут на форуме просят назвать перешедшую на сторону немцев дивизию, я в свою очередь, попрошу подсчитать, сколько дивизий и армий можно сформировать из такого количества сдавшихся в плен красноармейцев?



А разгром французов или поляков Вы куда отнесёте?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #389 - 25.02.2010 :: 17:14:16
 
Дилетант писал(а) 25.02.2010 :: 17:01:02:
Кто оказался прав,судите сами.

Тут с какой стороны посмотреть.
Если с точки зрения сиюминутной выгоды, то да. Сталин вроде бы и прав.
А если смотреть в исторической перспективе, то выходит, мы и миллионы людей потеряли, и территории не удержали.
Кроме того, Гитлер, в отличие от Сталина, не уложил под вражеские танки элиту и генофонд нации.
Так что в глобальном масштабе то, что сейчас происходит в России (на макроуровне) - результат гибели миллионов здоровых физически и нравственно молодых людей.
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #390 - 25.02.2010 :: 17:18:52
 
Дилетант писал(а) 25.02.2010 :: 17:08:23:
А разгром французов или поляков Вы куда отнесёте?

А к чему я их должен относить? К разгрому или к переходу на сторону врага?
По вашей мысли Германия, подписав капитуляцию в мае 1945 года, перешла на сторону СССР?
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #391 - 25.02.2010 :: 17:53:23
 
Дилетант писал(а) 25.02.2010 :: 17:08:23:
Расскажите пожалуйста про "чёрные "дивизии.

Я-то могу процитировать того же Суворова. Там же и его ссылки на первоисточники. Но ведь вы его всерьез не не воспринимаете?!.
"В 69-м стрелковом корпусе многие солдаты были летом одеты в черную форму. Этих солдат было достаточно много, чтобы германская войсковая разведка обратила внимание и неофициально назвала 69-й корпус "черным".
Такой корпус был не единственным, 63-й стрелковый корпус 21-й армии Второго стратегического эшелона тоже проходит по германским документам как "черный корпус". Командир 63-го стрелкового корпуса комкор Л. Г. Петровский по любым стандартам был выдающимся полководцем. В возрасте 15 лет принимает участие в штурме Зимнего дворца. Прошел всю Гражданскую войну, имел три тяжелых ранения. Завершил войну в должности командира полка, возраст — 18. В 20 лет блестяще оканчивает Академию Генерального штаба. Командует лучшими соединениями Красной Армии, включая 1-ю Московскую Пролетарскую стрелковую дивизию. В возрасте 35 лет — заместитель командующего Московским военным округом.
Комкор Петровский проявил себя в боях полководцем стратегического масштаба. В августе 1941 года он получает воинское звание генерал-лейтенанта и назначение командовать 21-й армией, 63-й стрелковый корпус в этот момент после ожесточенных боев находился в окружении. Сталин приказал корпус бросить и немедленно принять армию. Петровский просит отсрочить на несколько дней приказ о вступлении в командование армией, присланный за ним самолет отправляет обратно, посадив в него раненых солдат.
Петровский вывел свой "черный корпус" из окружения и вновь вернулся в тыл противника, чтобы вывести из окружения еще одну дивизию-154-ю стрелковую (командир дивизии комбриг Я. С. Фоканов). Во время прорыва из окружения Петровский был смертельно ранен. Германские войска, обнаружив и опознав на поле боя труп Петровского, по приказу вышестоящего командования похоронили советского генерала со всеми воинскими почестями. На его могиле был установлен огромный крест с надписью на немецком языке: "Генерал-лейтенант Петровский, командир "черного корпуса".
Советские источники подтверждают этот необычный жест германского командования в отношении советского генерала. Подробно о действиях 63-го "черного корпуса" можно прочитать в ВИЖ, 1966, N6. Советская военная энциклопедия С. 6, с. 314) подтверждает правильность этой статьи. О "черном корпусе" Петровского можно найти упоминания в книге генерал-лейтенанта артиллерии Г. Д. Пласкова (Под грохот канонады. С. 163).
Необычная черная форма и в других армиях Второго стратегического эшелона отмечалась германской разведкой. Когда эта форма преобладала над обычной зеленой, полки, дивизии, а иногда и целые корпуса получали названия "черных", 24-я армия Второго стратегического эшелона, тайно выдвигавшаяся из Сибири, не была исключением. В ходе боев несколько ее полков и дивизий получили у немцев название "черных". Но еще до вступления в бой с дивизиями и корпусами этой армии происходили весьма интересные вещи.
В конце июня эшелоны этой армии растянулись на тысячи километров. В это время командующий армией генерал-лейтенант С. А. Калинин (бросив Сибирский военный округ) уже находится в Москве и решает проблему, как 24-ю армию кормить. Он попадает на прием к секретарю Московского городского комитета партии. Слово генерал-лейтенанту С. А. Калинину: "Секретарь МГК связался по телефону с Наркоматом внутренних дел.
— Товарищ, с которым я только что говорил, — пояснил секретарь МГК, — имеет большой опыт организации питания. Длительное время занимался этим делом на строительстве канала Волга-Москва. Он поможет вам.
Минут через двадцать в кабинет секретаря вошел высокий, туго затянутый ремнем статный командир войск НКВД с тремя ромбами в петлицах гимнастерки. Мы быстро обо всем договорились с ним" (Размышления о минувшем. С. 132-133).
Жаль только, что генерал Калинин стесняется назвать по именам секретаря МГК и стройного, затянутого, с тремя ромбами.
После первых боев 24-я армия попадает в правильные руки: командование принял генерал-майор НКВД Константин Ракутин. А генерал-лейтенант С.А.Калинин по личному приказу Сталина возвращается в Сибирь. Нет, нет, не командовать округом. Округ так и остается брошенным. Калинин по приказу Сталина формирует десять новых дивизий. Слово Калинину: "Соединения формировались в таких местах, где прежде вообще не было воинских частей. С посещения этих пунктов я и начал свою работу.
Первый мой вылет был в один из городов Сибири. Еще за несколько лет до войны там, в лесной глухомани, был построен барачный городок для лесорубов. Его-то и использовали для размещения частей формируемого соединения.
Почти со всех сторон городок обступила непроходимая тайга" (там же, с. 182).
Все про "барачные городки для лесорубов" — у Александра Исаевича Солженицына: "Архипелаг ГУЛАГ", все три тома. Итак, десять новых дивизий (более 130000 человек) в Сибирском военном округе формируются не на местах, где были раньше воинские части, а в "барачных городках". Возразят, что, конечно же, не зэков обращают в солдат. Просто генерал Калинин использует пустые бараки для размещения прибывающих резервистов, тут их готовят и превращают в солдат. Хорошо. Согласимся с этим. Куда же в этом случае девались "лесорубы"? Отчего "городок" (да не один) пуст? Да просто оттого, что генерал Калинин "лесорубами" ДО НАЧАЛА ВОИНЫ укомплектовал 24-ю армию и тайно подготовил ее к отправке на запад. Вот почему полки и дивизии в этой армии и во всех других армиях Второго стратегического эшелона имели черный цвет: "лесорубов" часто даже не переодевали в военную форму. Вот почему армия, которую Калинин тайно перебросил на запад, состоит на довольствии не Управления устройства тыла Генерального штаба РККА, а Главного управления лагерей Народного Комиссариата внутренних дел. Вот почему на 24-ю армию Сталин ставит вместо получекиста Калинина чекиста чистых кровей Ракутина. Он-то лучше знает, как с "лесорубами" обращаться."
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #392 - 25.02.2010 :: 17:59:38
 
Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 17:14:16:
Тут с какой стороны посмотреть.
Если с точки зрения сиюминутной выгоды, то да. Сталин вроде бы и прав.
А если смотреть в исторической перспективе, то выходит, мы и миллионы людей потеряли, и территории не удержали.
Кроме того, Гитлер, в отличие от Сталина, не уложил под вражеские танки элиту и генофонд нации.
Так что в глобальном масштабе то, что сейчас происходит в России (на макроуровне) - результат гибели миллионов здоровых физически и нравственно молодых людей.



1.В скоротечной войне профи конечно проявят себя превосходно.
2.В тотальной и многолетней войне потери "асов" трудновосполнимы .
3.А что сейчас происходит в России на макроуровне?
-доели осколки заложенной Сталиным экономики,похерили лучшую в мире в 50-70-е годы систему образования и здравоохранения-Вы об этом?
4.Гибли советские нравственно и физически крепкие люди от гитлеровских пуль.
И не мог Сталин и в генштабе за картой сидеть,и из танка по тиграм стрелять ,и эти танки в тылу клепать.
И не было у него  океана,чтоб укрыться от вермахта.
А насчёт генофонда нации-это к д#рьмократам,это при них спорт попал  в любимом месте голубых,вместе с наукой и нравственностью.
Без всякой войны ,рождаемость меньше смертности ,вот и вся либерастия.
Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2010 :: 18:07:30 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #393 - 25.02.2010 :: 18:04:28
 
Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 17:53:23:
Я-то могу процитировать того же Суворова...


Даже читать не стал,погуглите на досуге про комкора Петровского.

Сами всё поймёте про Резуна.

И брехню Ветрова сами читайте,это у него Сталин загубил 60 млн.
А Мемориал насчитал ок. млн (огромное число,но всё таки...)
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #394 - 25.02.2010 :: 18:06:17
 
Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 17:18:52:
А к чему я их должен относить? К разгрому или к переходу на сторону врага?
По вашей мысли Германия, подписав капитуляцию в мае 1945 года, перешла на сторону СССР?



Да ,перешла на сторону СССР в части ГДР,в части ФРГ на сторону других победителей.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #395 - 25.02.2010 :: 18:59:44
 
Цитата:
РККА потеряла в сражениях 41-го огромное число л/с и вооружения+ экономически развитые территории+моб.потенциал.
+ по Солонину народ не хотел воевать за Советы.

Почему же вермахт загибался?

Постепенно до всех дошлО - идёт война на уничтожение. Никму не отсидеться.

Цитата:
Вот в том и дело, что многие слишком хорошо знали жизнь до революции. И "сахарной" она была только для малой доли населения России.

Вы хотите сказать, что рабочий  и крестьянин в 1939 жили лучше, чем в 1913-м?
Цитата:
Особено Панфиловцы.

Это киргизы. Воинственный народ. Но и не преувеличивайте их героизм. Миф про 28 панфиловцев - выдумка.
Цитата:
Так про этих "друзей" давно известно, и вы даже их одобряли.

Вы ведь считаете, что Прибалтика и западная Украина добровольно вошли в состав СССР?

Цитата:
Ой ли только сама Германия мобизизовала 17 млн, да еще Европа - Италия, Румыния. Венгрия, Финляндия и там помелочи.
А мы 31 миллион да ещё Англия, США и там по мелочи. Италия и Румыния под конец воевали против Германии.

Цитата:
Если кратко,то: СССР и США взяли за основу "производство" в массовом порядке средних  ( по уровню) воен.спец-ов.
Германия и Япония сделали упор на "штучный" выпуск восококлассных спец-ов.

Кто оказался прав,судите сами.

Рокоссовский вспоминал, как под Сталинградом перед атакой новобранцев учили пользоваться винтовкой. Не надо сравнивать с США.
Цитата:
Достаточно будет если Вы назовёте хоть трёх из этого ряда.
Мерецков, Рокоссовский, Горбатов.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #396 - 25.02.2010 :: 19:12:51
 
Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 18:59:44:
Миф про 28 панфиловцев - выдумка.


Подвигов было много и без выдумок.

Просто узнавали о них позже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #397 - 25.02.2010 :: 20:11:51
 
Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 18:59:44:
Мерецков, Рокоссовский, Горбатов.



Ух ты,ну Рокоссовский - первый ряд понятно.
Мерецков - уже под вопросом,успехов за ним ,как за Будённым.
Горбатов известен в основном поговоркой про могилу. Подмигивание

А ещё сможете назвать? Смайл

Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 18:59:44:
Вы хотите сказать, что рабочийи крестьянин в 1939 жили лучше, чем в 1913-м?


А Вы считаете хуже?

Сейчас начнёте называть зарплату квалифицированного рабочего и цену кг мяса... Смех

80% населения - крестьяне,бОльшая часть бедняки и середняки,где вопрос выживаемости зависит от урожая.

Среди рабочих - большинство малоквалифицированные,не имеющих средств даже на съём квартиры или комнаты,а только на угол.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #398 - 25.02.2010 :: 20:30:13
 
Дилетант писал(а) 25.02.2010 :: 18:04:28:
Даже читать не стал,погуглите на досуге про комкора Петровского.


Ну, погуглил. Ничего не понимаю, что вы хотели этим сказать?. Что я должен понять? По моему, очень достойный командир был. Побольше бы таких.

"
Участник событий, Григорий Давидович Пласков, так описывает обстоятельства гибели храброго генерала[8]:
17 августа в 3.00 был дан сигнал атаки. В первых шеренгах атакующих шел командир корпуса. Воодушевленные личным примером командиров, подразделения двинулись вперед. И гитлеровцы, не выдержав натиска, отступили. Отразив все контратаки немцев и расширяя прорыв, Петровский повел главные силы корпуса на юго-запад. Тем временем в лесу, восточнее станции Хальч, 154-я дивизия вела напряженнейшие бои с фашистами, стремившимися отрезать нашим частям пути отхода. Дивизия не только прикрыла тылы и фланг отступающего корпуса, но и сумела прорвать вражеское кольцо в этом районе. Петровский поспешил сюда, чтобы помочь развить успех. Командир 154-й дивизии генерал Я. С. Фоканов и другие товарищи отговаривали Леонида Григорьевича делать это, советовали следовать за главными силами. Но он был непреклонен: «Мне здесь уже делать нечего, самое страшное миновало». Оставаясь с прикрывающими частями, Петровский бесстрашно вёл их в бой. Это был человек большой силы воли и величайшей энергии. Его всегда видели в самых решающих местах. У деревни Скепня завязалась ожесточенная схватка. Петровский был смертельно ранен. Семь километров несли солдаты бездыханное тело любимого генерала. Похоронили его, когда корпус вышел из окружения. Нашим частям пришлось отойти и из этого района. Когда немцы оккупировали село Руденко, они поставили на могиле советского генерала крест с надписью: «Генерал-лейтенант Петровский, командир чёрного корпуса»


А в чем  сарказм то? Суворов не про то же писал?

Дилетант писал(а) 25.02.2010 :: 20:11:51:
Сейчас начнёте называть зарплату квалифицированного рабочего и цену кг мяса...

80% населения - крестьяне,бОльшая часть бедняки и середняки,где вопрос выживаемости зависит от урожая.

Среди рабочих - большинство малоквалифицированные,не имеющих средств даже на съём квартиры или комнаты,а только на угол.

Не говорите, что вы это всерьез! Это после расказачивания, раскулачивания, коллективизации, выселений-переселений, при фактическом закрепощении крестьян за колхозами, а рабочих за заводами? Бред!
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #399 - 25.02.2010 :: 21:37:00
 
Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 20:30:13:
А в чемсарказм то? Суворов не про то же писал?


Не про то :


Правда и вымысел о генерале Петровском

Леонид Григорьевич Петровский сын Григория Петровского по официальным данным, которые имеются в большинстве энциклопедий и справочным материалах родился 30.08.(12.06) 1902 г. в Щербиновке, ныне Дзержинского горсовета Донецкой области. По другим данным он родился на 5 лет ранее. Такие данные встречаются непосредственно в мемуарах наших военачальников...


http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=1305.0

Более полная информация мне неизвестна.


Ovidos писал(а) 25.02.2010 :: 20:30:13:
Не говорите, что вы это всерьез! Это после расказачивания, раскулачивания, коллективизации, выселений-переселений, при фактическом закрепощении крестьян за колхозами, а рабочих за заводами? Бред!



А какое отношение вышеизложенный пафос имеет к тому ,что большая часть РИ жила впроголодь?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 ... 50
Печать