Цитата:

В вермахте я про такое не слыхал. Видел недавно книгу - мемуары немецкого солдата. Он узнал, что его отец умер в концлагере. Солдат дезертировал. Но ни на чью сторону не перешёл.
Сколько таких в РККА? Немало. Но точную цифру Вам никто не назовёт.

Дилетант писал(а) 24.02.2010 :: 13:40:57:

Я могу сказать следующее:
Мы вообще то, по крайней мере - я, говорим о разгроме Красной Армии на западных границах в приграничном сражении. О причинах этого разгрома по Суворову, по Солонину и по Жукову (читай: советская версия).

Все дальнейшие поражения РККА в 1941 г. - следствие этого РАЗГРОМА. Ежу понятно, что пока стратегическая инициатива у немцев - ни о каких победах речи быть не может. Кроме того, на момент описываемых вами событий (октябрь и далее) у Красной Армии уже нет танковых войск, авиации, артиллерии. (не придирайтесь и не будьте мелочны - по сравнению с тем, что потеряли на границах - то, что осталось, можно охарактеризовать словом "НЕТ"). Часть промышленности уже потеряна, часть - в пути на Восток. И все это надо перемножить на слабость и некомпетентность ряда крупных руководителей, о чем вы и пишите.
Но сами по себе просчеты в определении ударов немцев не так губительны, как состояние духа войск, находившихся уже за сотни километров от границы и уверовавших в непобедимость немцев. На мой взгляд, только поражение немцев под Москвой смогло несколько отрезвить и привести в чувство наших солдат.

Но может быть я вас неверно понял. Вы пишите: Дилетант писал(а) 24.02.2010 :: 13:40:57:


Может быть вы имели в виду то, что немцы как полоумные метались и действовали так, что "сами не ведали, что творили"? Поэтому и наши командиры не могли просчитать их хаотических движений? Думаю, что нет. Во главе у них стояли такие командиры, что нам остается только сожалеть, что у нас таких не было. Я их не идеализирую. Но дао признать факт, их командование было на несколько голов выше нашего.

На мой взгляд, немцы допустили главную ошибку в том, что приняли решение о войне с СССР. Надеялись на легкую летнюю прогулку, а получили осиновый кол в горло. Но это не вина военных командиров, а политического руководства страны. У них был один шанс чтобы выиграть войну с Союзом или хотя бы вылезти из этой авантюры - объявить о формировании на оккупированных территориях независимого государства и дать возможность сформировать органы власти и армию. Вот тогда бы история 20 века радикальным образом изменилась.

Цитата:

В общем, да. Не хватило немцам силёнок додавить. Раньше надо было тотальную мобилизацию начинать. Недооценили противника.
Но и почти весь 1942-й - поражения и отступления.

Цитата:

Они, считай, со всем миром в войну ввязались. Фактически не имея надёжных союзников.

Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:15:38:




22.06.41 ?

Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 16:36:56:



И как успехи у всего мира до 22.06.41 ?


Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 16:36:56:




Зажали?

Да Гитлер нахапанное переварить не мог.

Кто кого зажал?

Драпали союзнички в 42-м по всем театрам военных действий: от Сингапура до Средиземноморья.

Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 16:36:56:


Это обращение к союзникам?

Ovidos писал(а) 24.02.2010 :: 14:09:38:


А вы не предполагаете, что все трое не правы?

Лёва писал(а) 24.02.2010 :: 15:15:38:


Отступления на южном участке фронта и позиционный кризис в центре, на северо-западе и севере и как следствие кровопролитные бои на Ржевском выступе и волховском фронте.
Достаточно крупное поражение одно - под Харьковом. Да и то случилось оно потому, что наши там нарвались на сильнейший кулак вермахта, сосредоточенный для наступления на Сталинград и Кавказ. Где поражения почти весь 1942 год - в упор не вижу.

Лёва писал(а) 25.02.2010 :: 08:13:35:



1.Куда же делись силы вермахта?
Откуда взялись силы у РККА не позволить наступать по всему фронту?Ведь возможности экономики и демографии СССР из-за оккупации европейской части уменьшились.
2.Наверное это заслуга  союзников,поди у них то всё было тип-топ,в отличие от сиволапых.

Цитата:

Пропаганда в стране была агрессивной. Спорить с ней было невозможно. Но верили далеко не все, особенно люди, заставшие дореволюционную жизнь.
Арестованного не призывали. А его сына призывали. Тем более, племянника. А тех, у кого родня померла в Голодомор?
Отношение к немцам поначалу было такое - немцы народ цивилизованный. Можно сдаться и отсидеться в плену в более менее приличных условиях. Вот тут ошиблись ребята. Это были не те немцы. Нацисты. Мутанты.
Цитата:

Так и уклонялись. И бежали по дороге на фронт. Солонин приводит данные по нескольким военкоматам. Только вряд ли это только "враги". Просто те, кто не хотел воевать.
Цитата:
Тут есть смысл. Защитники брестской крепости вспоминают, что западенцы просто стреляли им в спину. А азиаты (узбеки и пр.) старались сдаться при первой возможности. Да, многие нации (немцы, финны, корейцы, китайцы и т.д.) вообще не призывались. Но и многие вроде формально лояльные нации воевать не хотели.

Цитата:

Они на серьёзную войну не настроились. Не спланировали. Думали, щёлкнут кнутом - и стадо само разбежится.
Цитата:

В 1942-м?