Лёва писал(а) 23.02.2010 :: 11:23:26:


Вопрос. Без всякого двойного дна, просто до этого таких сведений не встречал ни о союзниках ни о нас.

Итак вопрос. Какие воинские части РККА а равно и французской армии  перешли на сторону вермахта?

Просьба не приплетать случаи группового дезертирства. Вопрос именно о сознательном переходе воинской части с оружием  и заявлением о готовности воевать на стороне Германии против своей страны..

Лёва писал(а) 23.02.2010 :: 11:23:26:


Практически вся армия (кроме эвакуировавшихся с де Голем) перешла на сторону вермахта. Воевать против своей страны не могли, по потому что ее фактически не стало.

КРАН писал(а) 23.02.2010 :: 12:14:18:


Ну тут более подходит СДАЛАСЬ.

Цитата:

Тут дело вот какое. Предлагать Германии что вот мы будем воевать на вашей стороне - это в 1941-м выглядело бы странно. Да, многие соглашались сотрудничать, но их использовали как вспомогательный персонал, диверсантов и т.д.
А то, что сознательно, с оружием переходили к немцам - да, бывало.

КРАН писал(а) 23.02.2010 :: 17:43:28:


Лёва писал(а) 23.02.2010 :: 19:10:17:


Так что же получается. СССР и Франция. Частями и соединениями никто нигде на сторону Германии не переходил.
Сдавались и там и там.
НО.
Там сдалась вся армия, за редким исключением.
Тут армия продолжала сражаться. Несмотря на огромные потери (в том числе сдавшихся вынуждено, добровольно, и перешедших на сторону противника для участия в войне против СССР).

И теперь еще вопрос.
Кто может привести численность последних?

Ovidos писал(а) 23.02.2010 :: 22:10:52:


Какой нормальный человек, даже кадровый военный ХОЧЕТ ВОЕВАТЬ (война призвание для определенного типа людей, но сколько таких). Другой вопрос в ситуации когда воевать НУЖНО, подавляющее большинство и кадровых и мобилизованных бойцов РККА в 41- м воевало, воевало и в последующие годы. В грязи, во вшах, и с обидой порой на родную власть, и порой с ненавистью к ней, но воевало и довоевало до мая 45 - го. Потому, что воевало за себя, и за ту страну которую считало своей Родиной. Потому что НАДО.


А теперь отступление и вопрос к СПЕКТРУ. По законам страны где вы живете, если вы являетесь ее гражданином, к какой категории военного учета вы относитесь.

Темижбек писал(а) 23.02.2010 :: 22:29:13:

Не цепляйтесь к словам. Вы ведь прекрасно поняли суть вопроса. Немцы ведь тоже боялись смерти. Любой немецкий солдат тоже не хотел быть убитым. Но воевали и воевали хорошо.
Я имею в виду состояние духа войск, когда смысл необходимости войны осознает каждый солдат и офицер. Когда воюют, превозмогая страх смерти. Не потому, что сзади сидят солдаты НКВД с пулеметами. Не потому, что если уйдешь в тыл - поставят к стенке.

Ovidos писал(а) 23.02.2010 :: 23:20:27:



А в вермахте за такое доп.паёк полагался?


Лёва писал(а) 23.02.2010 :: 22:40:23:



Сами придумали,или можете подтвердить фактами?

Лёва писал(а) 23.02.2010 :: 22:40:23:


Спрашиваю не из желания придраться, и спрашиваю не только Вас. Спрашиваю поскольку точной информацией не владею.

Сколько было в РККА и Вермахте сознательно перешедших на сторону противника с оружием в руках,заявив о желании воевать против армии той страны гражданами которой они являлись, перешедших во время военных действий.

Подчеркиваю, я спрашиваю не о дезертирах, и не о сотрудничавших с оккупационными властями, и не о навербованных из числа пленных предателях.

Темижбек писал(а) 24.02.2010 :: 00:11:52:

Разве мы говорим о победе? Мы и говорим именно о разгроме в 1941 г.

Темижбек писал(а) 24.02.2010 :: 00:11:52:

именно потому и отступали в 41-м, что на весь фронт не хватало мальчиков с НКВД

Темижбек писал(а) 24.02.2010 :: 00:11:52:

именно об этом я и говорю!!! Не может быть победы, если кто-то сражается как герой, а кто-то справа и слева бежит в тыл. Немцы же не дураки были долбить все время в одну точку. Получив отпор в одном месте, они тут же искали брешь в обороне и дважды на грабли не наступали. Вы, пытаясь спорить со мной, только подтверждаете версию Солонина!!!