Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 50
Печать
Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого (Прочитано 251854 раз)
Грей
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 80
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #320 - 22.02.2010 :: 19:39:13
 
Донат писал(а) 22.02.2010 :: 19:32:58:
    Дезертирства присущи всем армиям.РИА была больше всех,соответсвенно и дезертиров поболее.И уж с дезертирами в КА не сравнить. Подмигивание


Конечно не сравнить. Дезертирство из КА не помешало выиграть Гражданскую, Дальневосточные конфликты, Зимнюю войну и Великую Отечественную.
Царская же пехота слила русско-японскую. Например, сдача вполне боеспособного Порт-Артура за неделю до подхода 2й тихоокеанской - это дезертирство с отягчающими. Мукден - это дезертирство.
Ну а в ПМВ дезертиры из царской армии не только войну немцам слили, но и власть дома похерили, считай страну развалили.
Так что вы правы. С результативностью дезертиров КА не сравнить.
Наверх
 

Передовая    ... игра про войну
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #321 - 22.02.2010 :: 20:09:17
 
Грей писал(а) 22.02.2010 :: 19:39:13:
дезертиры из царской армии не только войну немцам слили

    Немцам войну слили февралисты с ВрПр и попозже большевики,а не дезертиры РИА,как таковыми с февраля 17-го не являющимися.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #322 - 22.02.2010 :: 20:39:22
 
Цитата:
Вы что, не знаете про массовые дезертирства 1916го?

Я не про дизертиров писал. А про тех, кто перешёл на сторону противника. Кстати, это было и во время войны с белополяками. Как пришли большевики, так и понеслось.
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #323 - 22.02.2010 :: 21:26:33
 
Грей писал(а) 22.02.2010 :: 19:39:13:
Царская же пехота слила русско-японскую. Например, сдача вполне боеспособного Порт-Артура за неделю до подхода 2й тихоокеанской - это дезертирство с отягчающими. Мукден - это дезертирство.
Ну а в ПМВ дезертиры из царской армии не только войну немцам слили, но и власть дома похерили, считай страну развалили.
Так что вы правы. С результативностью дезертиров КА не сравнить.


А вам не кажется, что причины перечисленного вами и разгрома РККА в 141 - в одном и том же? Народ не знает, за что воюет. Вследствие этого воевать не хочет. В результате - военное поражение.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #324 - 22.02.2010 :: 21:30:58
 
Лёва писал(а) 22.02.2010 :: 17:21:58:
Так как же понять? Человек на таран пошёл, собой жертвовал. Чудом спасся. Не побоялся.
может, разгадка в том, что у человека вся родня померла от голода в 1933-м?
А может, загадка гнилого нутра в том, что в 1938 его арестовали за шпионаж в пользу Гондураса и пытали?

Донат писал(а) 22.02.2010 :: 19:05:35:
А как же быть с мнением Сталина о советских военопленных?
Может быть и служить врагу,кто послабее духом шли,что боялись расправы со стороны своих.

Донат писал(а) 22.02.2010 :: 19:05:35:
И не могло быть.Ведь до,большевизма, классовых врагов,раскулачивания-расказачивания,насильной коллективизации,репрессиий,ГУЛАГА еще дойти надо было



Вы парни чего прикидываетесь,зачем в непонятки играете?

Служба врагу-есть служба врагу.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #325 - 22.02.2010 :: 21:36:11
 
Лёва писал(а) 22.02.2010 :: 20:39:22:
Я не про дизертиров писал. А про тех, кто перешёл на сторону противника. Кстати, это было и во время войны с белополяками. Как пришли большевики, так и понеслось.



Т.е. дезертирство :ноу-хау советской власти. Смех

Млин ,исторический форум... Ужас
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #326 - 22.02.2010 :: 21:57:02
 
Донат писал(а) 22.02.2010 :: 19:05:35:
И не могло быть.Ведь до,большевизма, классовых врагов,раскулачивания-расказачивания,насильной коллективизации,репрессиий,ГУЛАГА еще дойти надо было.


Зато были зарубленые казаками и растреляные рабочие забастовщики (уставшие работать по 16 часов день). Повешеные крестьяне центральной России. Только вот они не к немцам побежали за их спины прятаться, а взяли оружие и пошли расказачивать своих обидчиков.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #327 - 22.02.2010 :: 22:03:48
 
Лёва писал(а) 22.02.2010 :: 12:23:36:
Не разбегались новобранцы по дороге на фронт?


А вы никогда не интересовались сколько из этих новобранцев, ни то что танка. паровоза до этого не видели.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #328 - 22.02.2010 :: 23:47:50
 
КРАН писал(а) 22.02.2010 :: 21:57:02:
Только вот они не к немцам побежали за их спины прятаться, а взяли оружие и пошли расказачивать своих обидчиков.

Ой ли? За обиды ли они расказачивали? А не из желания поживиться за счет более хозяйственных и зажиточных соседей?
И вообще вся классовая борьба сводилась к тому, что ленивые и нерадивые, вчерашние батраки, пошли грабить тех, на кого они вчера работали. "Кулака-мироеда к ногтю". "Середняк - подкулачник".  А герои - сельские люмпены. Вот они то и сражались за СВОЮ власть.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #329 - 23.02.2010 :: 00:03:01
 
Ovidos писал(а) 22.02.2010 :: 23:47:50:
И вообще вся классовая борьба сводилась к тому, что ленивые и нерадивые, вчерашние батраки, пошли грабить тех, на кого они вчера работали. "Кулака-мироеда к ногтю". "Середняк - подкулачник".А герои - сельские люмпены. Вот они то и сражались за СВОЮ власть.



Действительно ,странно что люди сражались за СВОЮ власть.
Не люмпены победители в ГВ,они конечно тоже был в стране,но числом не больше чем сейчас.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #330 - 23.02.2010 :: 00:06:45
 
Дилетант писал(а) 23.02.2010 :: 00:03:01:
Не люмпены победители в ГВ,

правильно. победили большевики. Только они так умели стравить всех со всеми и с этого поиметь свою выгоду. За счет этого они и пришли к власти. И удерживали ее  тоже такими методами.
Наверх
 
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #331 - 23.02.2010 :: 00:08:57
 
Дилетант писал(а) 22.02.2010 :: 21:30:58:
Служба врагу-есть служба врагу.

   Смотря для кого.Много эмигрантов ,бывших подданных РИ,служили в частях Вермахта,СС,полиции,..и никогда не являлись гражданами СССР,а имели гражданство приютивших их стран.Но под статус военопленных почему то не попадали.И были судимы по советским законам,как изменники.Только какой Родины?Непонятно.Трагедия в Линце повествует о многом. Смущённый
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #332 - 23.02.2010 :: 00:18:51
 
Ovidos писал(а) 23.02.2010 :: 00:06:45:
правильно. победили большевики. Только они так умели стравить всех со всеми и с этого поиметь свою выгоду. За счет этого они и пришли к власти. И удерживали еетоже такими методами.



1.Правильно победили большевики.
2.Кого с кем стравили?
3.Как за счёт выгоды прийти к власти и удерживать её?

Донат писал(а) 23.02.2010 :: 00:08:57:
Смотря для кого.Много эмигрантов ,бывших подданных РИ,служили в частях Вермахта,СС,полиции,..и никогда не являлись гражданами СССР,а имели гражданство приютивших их стран.Но под статус военопленных почему то не попадали.И были судимы по советским законам,как изменники.Только какой Родины?Непонятно.Трагедия в Линце повествует о многом. Смущённый



Эти люди неоднократно предатели,в том числе и тех стран,которые их приютили.

Судили их как изменников по факту преступления.

Эмигрировать потому что,не по нраву Советская власть-одно.
Сотрудничать с врагом с целью свержения Советской власти -другое.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Донат
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 836
Пол: male

ВВУ
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #333 - 23.02.2010 :: 00:29:29
 
Дилетант писал(а) 23.02.2010 :: 00:18:51:
Эти люди неоднократно предатели,в том числе и тех стран,которые их приютили.

Судили их как изменников по факту преступления.

   Это кого же они предали и кому изменили? РИ, Омскому правителю,ВСЮР,Врангелевскому Крыму...?Вот и пусть бы попадали под законы тех стран которые их приютили и которым поизменяли.А то всех под одну гребенку-расстрел или ГУЛАГ.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #334 - 23.02.2010 :: 00:32:05
 
Цитата:
Т.е. дезертирство :ноу-хау советской власти

Повторяю в третий раз. Я в данном случае не про дизертиров, а про изменников. Массовая измена - да, ноу-хау Советской власти. Сколько американцев - военнослужащих перешли на сторону Гитлера? Сколько англичан? Нисколько?
Цитата:
А вы никогда не интересовались сколько из этих новобранцев, ни то что танка. паровоза до этого не видели.


Это тут при чём? Они разбегались потому, что паровоза испугались?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #335 - 23.02.2010 :: 00:44:40
 
Лёва писал(а) 23.02.2010 :: 00:32:05:
Повторяю в третий раз. Я в данном случае не про дизертиров, а про изменников. Массовая измена - да, ноу-хау Советской власти. Сколько американцев - военнослужащих перешли на сторону Гитлера? Сколько англичан? Нисколько?



А вермахт шо Оклахому оккупировал? Ужас


Донат писал(а) 23.02.2010 :: 00:29:29:
Это кого же они предали и кому изменили? РИ, Омскому правителю,ВСЮР,Врангелевскому Крыму...?Вот и пусть бы попадали под законы тех стран которые их приютили и которым поизменяли.А то всех под одну гребенку-расстрел или ГУЛАГ.



Ух ты: те уже минимум два раза выступили  против Советской власти,а Советская власть с ними миндальничать будет. Озадачен
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #336 - 23.02.2010 :: 00:57:32
 
Цитата:
А вермахт шо Оклахому оккупировал?
Но ведь гнали англичан до Дюнкерка. А Францию оккупировали. Так что,  какие части  французской армии перешли на сторону Гитлера?
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #337 - 23.02.2010 :: 01:20:47
 
Лёва писал(а) 23.02.2010 :: 00:57:32:
Но ведь гнали англичан до Дюнкерка. А Францию оккупировали. Так что,какие частифранцузской армии перешли на сторону Гитлера?



Не успели,война сильно быстро кончилась.Блицкриг,аднаха Смайл

1.Англичанам дали из Дюнкерка драпануть.
2.Французы особо хотевшие приключений подались в ваффен,а остальные кормили и вооружали вермахт.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #338 - 23.02.2010 :: 11:23:26
 
Цитата:
Англичанам дали из Дюнкерка драпануть.

Зачем?
Цитата:
Французы особо хотевшие приключений подались в ваффен,а остальные кормили и вооружали вермахт.

Вопрос иной. Какие части французской армии (хоть взвод) перешли на сторону вермахта.
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #339 - 23.02.2010 :: 11:33:50
 
Лёва писал(а) 23.02.2010 :: 11:23:26:
Зачем?

Об этом монографии написаны, но так к единому мнению никто и не пришёл. В принципе почему нет? Цель Гитлера была Франция? Вражеские войска её покидали? Так что это не противоречит замыслу кампании.Лёва писал(а) 23.02.2010 :: 11:23:26:
Вопрос иной. Какие части французской армии (хоть взвод) перешли на сторону вермахта.

А это так принципиально? Достаточно сказать, что желающих повоевать с нами французов оказалось намного больше, чем немцы взяли.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 15 16 17 18 19 ... 50
Печать