Дилетант писал(а) 21.02.2010 :: 22:16:44:


Вы это сами придумали или кто-то подсказал?
У нас со времен царя-Гороха во всем евреи виноваты. Это и есть объединяющая русская идея?

Цитата:

Так Вы можете доказать, что в основе борьбы Троцкого и Сталина были идеологические расхождения и Сталин не хотел экспортировать революцию?


Цитата:

А если в дивизии несколько человек всё же сопротивлялись, уже не годится?

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2055

Ovidos писал(а) 21.02.2010 :: 22:40:26:



1.Царя Гороха не было в природе.
2.Приведите пример,где я писал,что во всём виноваты евреи.
3.Почитайте на досуге откуда и почему появился в Питере в 17-м Троцкий.

Речь шла об УПОРНОМ сопротивлении РККА.
Но темпы отступления беспрецендентны.
Тот же Гальдер неоднократно определяет численность группировки немецких сухопутных войск на Востоке в 3,2 млн. человек. Таким образом, к 6 июля 1941 г. потери составили ровно 2 % от общей численности. Это, безусловно, не малые, а очень малые потери. Даже тем, кто не закончил военную академию должно быть понятно, что армия, которой пришлось сломить "упорное сопротивления противника" несет совсем другие потери. Поясним это тремя конкретными примерами.



Халхин-Гол. Численность группировки советских войск: три стрелковые дивизии, шесть танковых и мотоброневых бригад, 57 тысяч человек личного состава. Численность японских войск отечественные историки определяют в 75 тысяч человек (т.е. 5 "расчетных дивизий"). Активные боевые действия продолжались всего семь дней (с 23 по 30 августа 1939 г.). В сравнении с войной, в которую две огромные, многомиллионные армии вступили 22 июня 1941 г., конфликт на Халхин-Голе выглядит забытым мелким эпизодом. Тем не менее, потери Красной Армии составили 40 % от общей численности группировки (8 тыс. убитых и пропавших без вести, 15 тыс. раненых). Сразу же отметим и то, что потери Красной Армии на Халхин-Голе оказались всего лишь в три раза меньше потерь, понесенных вермахтом в боях со 150 советскими дивизиями!



Операция "Багратион" (разгром немецких войск в Белоруссии летом 1944 г.). Численность группировки советских войск: 156 стрелковых и 12 кавалерийских дивизий, 2 стрелковые, 18 танковых и механизированных бригад, 2.332 тыс. человек личного состава. Потери составили 33 % от общей численности (179 тыс. убитых и пропавших без вести, 587 тыс. раненых и больных).



Львовско-Сандомирская операция (освобождение западной Украины летом 1944 г.). Потери Красной армии (65 тыс. убитых и пропавших без вести, 224 тыс. раненых и больных) составили 29 % от общей численности группировки
Потери же вермахта во Франции в ходе того, что отечественные историки и по сей день не стесняются называть "триумфальным маршем", были в 2,5 раза больше, чем потери на Восточном фронте к 6 июля 1941 года. И это при том, что вся французская армия была по числу людей, дивизий, танков и самолетов меньше Первого стратегического эшелона Красной Армии, а главные события войны с Францией произошли на "пятачке" Нормандии и Фландрии, с максимальными расстояниями в 300 км по фронту и 250 км в глубину. Это примерно соответствует размерам Литвы, которую одна из трех, самая малочисленная, Группа армий "Север" заняла за одну неделю июня 1941 года.



Заслуживают хотя бы краткого упоминания и результаты войны в воздухе. За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым "уточненным данным" - 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе- 473 самолета. Т.е. в два раза меньше, чем в небе Франции. В целом, за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на Западном фронте 1401 самолет. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов
соотношение потерь наступающего (причем очень успешно, по 20-30 км в день, наступающего) вермахта и обороняющейся Красной Армии составляет 1 к 12.

Это есть "чудо", не укладывающееся ни в какие каноны военной науки. По здравой логике - и по всей практике войн и вооруженных конфликтов - потери наступающего должны быть больше потерь обороняющегося. Соотношение потерь 1 к 12 возможно разве что в случае, когда белые колонизаторы, приплывшие в Африку с пушками и ружьями, наступают на "противника", вооруженного копьями и мотыгами. Но летом 1941 г. на западных границах СССР была совсем другая ситуация: обороняющаяся сторона не уступала противнику ни в численности, ни в вооружении, значительно превосходила его в средствах нанесения мощного контрудара - танках и авиации, да еще и имела возможность построить свою оборону на системе мощных естественных преград и долговременных оборонительных сооружений.

Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 22:50:46:



Откройте ветку и предложите желающим высказаться.

Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 22:50:46:



Так были сдачи дивизиями или нет?

Ovidos писал(а) 21.02.2010 :: 22:52:31:



Откуда цифра в 5.5-6 млн. пленных?

Ovidos писал(а) 21.02.2010 :: 22:52:31:

Не стоит разделить понятия "сдача в плен", "попал в плен", "переход на сторону немцев"? Как-то всё в  кучу... И заодно поинтересоваться как и сколько дивизий было сформировано из "5,5 - 6 млн. советских солдат и офицеров" ? Просто так, для интереса. Чтобы не пудрить мозги большими цифрами?

Ovidos писал(а) 21.02.2010 :: 23:06:23:



Красная Гвардия - отряды вооружённых рабочих.
Сформирована по аналогии с вооружёнными дружинами революции 1905-07 г.г. без всяких немцев.

И возвращаясь к теме "Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого"
Просто лучше учить историю. И желательно, если история действительно интересует, читать документы.

Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 23:26:23:



Лукавство.
Вы прекрасно знаете,что две фразы не перескажут внутриполитическую ситуацию 20-30-х в СССР.

Если очень кратко: причина разногласий Сталина и Троцкого в том,для чего использовать результат Октябрьского переворота и ГВ.

Ovidos писал(а) 21.02.2010 :: 22:35:07:


Ваше убеждение это ваше право.
Но вы сами поняли свою мысль. Людей обманули объявлением об окончании Мировой войны и поэтому они на стороне обманщиков выиграли Гражданскую. (Правда мировая тоже закончилась, но это к делу не относится).
И не надо идеализировать белых. Как сказал один из них: "Бурю поднятую револьцией, можно остановить только репресиями, кто бы не победил в этой войне."

По поводу гнали на войну с белыми, это пропаганда. Мой дед участник Гражданской войны и я не по книгам знаю, причины по которым он и его боевые товарищи пошли с одного фронта на другой. Это конечно частная история, но из таких и складывается общая.