Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 50
Печать
Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого (Прочитано 251805 раз)
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #260 - 21.02.2010 :: 20:37:25
 
Ovidos писал(а) 21.02.2010 :: 19:09:43:
Вообще концепция Суворова сводится к следующему:
Сталин готовился к захвату Европы.


Сама по себе мысль абсурдна. На протяжении длительного времени в СССР шла внутреняя борьба между сторониками мировой революции (Троцкий) и теми кто понимал невозможность этого на том этапе (Сталин). Ценой больших человеческих жертв победили последнии. Принятие концепции Резуна, делает бессмысленой эту борьбу.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #261 - 21.02.2010 :: 20:40:52
 
Ovidos писал(а) 21.02.2010 :: 19:09:43:
Концепция Солонина отличается. Ее суть такова.
С началом войны у солдат и населения появилась альтернатива: или воевать за ненавистный им режим и жить при нем


Солонин профессиональный журналист. Уловил модное направление и спекулирует на нем.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #262 - 21.02.2010 :: 20:43:34
 
Ovidos писал(а) 21.02.2010 :: 19:09:43:
И наконец советская историческая концепция:
Мирный СССР. Вероломный Гитлер. Не ждали. Были не готовы. Авиация уничтожена первым ударом. Танков хороших нет, а плохих много, но они бесполезны. Солдаты - герои, как один, но вооружены винтовками, бутылками с зажигательной смесью, копьями, пиками, луками. Командиров нет, т.к. в 37-м их расстреляли. Многократное превосходство врага. С шашками на танки. И прочее.


А здесь вы исказили смешав в кучу все что можно. Кроме первого предложения остальное как раз спорно и достойно обсуждения.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #263 - 21.02.2010 :: 20:46:10
 
КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 20:40:52:
Солонин профессиональный журналист. Уловил модное направление и спекулирует на нем.

Раз Солонин лишь спекулянт, скажите, кто автор концепции? Кто ее родоначальник?
Наверх
 
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #264 - 21.02.2010 :: 20:46:27
 
Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 20:24:59:
Брехню того времени почитать было бы любопытно, она уже стала подзабываться


Современая уже надоела.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #265 - 21.02.2010 :: 21:02:18
 
Ovidos писал(а) 21.02.2010 :: 20:46:10:
Раз Солонин лишь спекулянт, скажите, кто автор концепции? Кто ее родоначальник?


Я не называл его спекулянтом, он профессиональный журналист. Начиная с 1993 года развернулась кампания по обличению КПСС и всего что было с ней связано. Во главу угла было выдвинуто, что СССР "тюрьма народов" которые только и и ждали повода для освобождения. На общей поддержаной ельцинской командой волне Солонин и выпустил свои работы, подпев "партии" власти.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #266 - 21.02.2010 :: 21:07:44
 
КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 21:02:18:
Во глову угла было выдвинуто, что СССР "тюрьма народов" которые только и и ждали повода для освобождения.

Ладно, вы не согласны, что СССР был "тюрьмой" для народов, которые считали своим правом самоопределение, а действия сталинского режима их не устраивали. А русский народ считал иначе? Не с самого ли начала захвата власти большевиками народ только и делал, что боролся с этой властью? Или вы с этим не согласны?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #267 - 21.02.2010 :: 21:08:46
 
Цитата:
Я не называл его спекулянтом, он профессиональный журналист

Он авиаинженер.

Цитата:
А здесь вы исказили смешав в кучу все что можно. Кроме первого предложения остальное как раз спорно и достойно обсуждения.
Первого - это про мирный СССР? Который успел повоевать либо шантажом оккупировал территории почти всех соседей?

Цитата:
На протяжении длительного времени в СССР шла внутреняя борьба между сторониками мировой революции (Троцкий) и теми кто понимал невозможность этого на том этапе (Сталин). Ценой больших человеческих жертв победили последнии

Борьба там была лишь за власть. Идеологических расхождений не было.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #268 - 21.02.2010 :: 21:10:50
 
Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 20:24:59:
Разбитые дивизии либо с боями выходили, либо вновь возникали в тылу в качестве партизанских отрядов.

Либо сдавались в полном составе.



Факт сдачи дивизии в полном составе,пожалуйста.

Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 20:24:59:
Это Вы что имеете в виду? Не мемуары, надеюсь?
Брехню того времени почитать было бы любопытно, она уже стала подзабываться. Дайте ссылочку.



Что Вы называете брехнёй?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #269 - 21.02.2010 :: 21:13:03
 
Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 21:08:46:
На протяжении длительного времени в СССР шла внутреняя борьба между сторониками мировой революции (Троцкий) и теми кто понимал невозможность этого на том этапе (Сталин). Ценой больших человеческих жертв победили последнии

Борьба там была лишь за власть. Идеологических расхождений не было.


Если одним словом - это ложь.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #270 - 21.02.2010 :: 21:25:40
 
Ovidos писал(а) 21.02.2010 :: 21:07:44:
Не с самого ли начала захвата власти большевиками народ только и делал, что боролся с этой властью? Или вы с этим не согласны?


С этим я не согласен хотябы потому, что без поддержки народа (репресивного апарата еще небыло) большевики не выиграли гражданскую войну. Ведь сломили не только внутрене сопротивление, но внешнюю интервенцию.
Если говорить об отношении русского народа и власти.
Всегда ее ругает, но не дай бог кто то чужой на не посягнет. На призыв "Наших бьют!" поднимаются практически все.
Были предатели, да, они всегда есть, больше или меньше. Кто по идее, кто из страха, кто еще по какой причине.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
КРАН
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1297
Владимир
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #271 - 21.02.2010 :: 21:31:22
 
Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 21:08:46:
Он авиаинженер.


Согласен.
публицист, автор работ на историческую тематику, по образованию — авиационный инженер-конструктор. В 1981 закончил Куйбышевский авиационный институт им. С. П. Королёва. В 1987 году стал работать кочегаром в котельной.
Наверх
 

Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #272 - 21.02.2010 :: 22:01:25
 
Цитата:
Если одним словом - это ложь.

Докажите.
Цитата:
Что Вы называете брехнёй?

Например, вот это.
http://redcollegia.ru/article.php?id=14579

Цитата:
Факт сдачи дивизии в полном составе,пожалуйста.

Именно дивизия? Поищу. Полк могу привести.
Командир 436 Стрелкового полка 155-й Стрелковой дивизии Иван Никитович Кононов перешел  22 августа 1941 г. на сторону противника. Правда, скорее с тем что на тот момент осталось от полка. Ну, впрочем укомплектованных на 100% частей на фронте почти не было.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #273 - 21.02.2010 :: 22:16:44
 
Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 22:01:25:
Именно дивизия? Поищу. Полк могу привести...


Понятно,традиционное уже бла-бла-бла.

Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 22:01:25:
Докажите.


А чего доказывать то?

Троцкий по заданию своих хозяев,в т.ч. сионистских кругов примазался к революции в 1917 году .
Поэтому и  стоял на антирусской идеологической платформе,прикрываясь революционной фразеологией.
За что был в итоге ,после неоднократных предупреждений Сталина,"успокоен" именным ледорубом тов.Меркадера. Подмигивание
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #274 - 21.02.2010 :: 22:23:35
 
Цитата:
А чего доказывать то?

Класс. Я привожу конкретный факт - и это бла-бла. Вы полагаете, что факт добровольной сдачи в плен целого подразделения - это пустяк? Что такие факты не скрывались советскими историками, а выставлялись напоказ? Примеры целых дивизий, которые просто бросали позиции и разбегались ещё до подхода немцев, имеются. У Исаева читал.
Вы доказать ничего не можете и это для Вас нормально.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #275 - 21.02.2010 :: 22:28:59
 
Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 22:01:25:
Например, вот это.
http://redcollegia.ru/article.php?id=14579



Вы в ...надцатый раз приводите аргументом фразу Жукова про десятки Т-34  к началу 41-го.
Это на совести  Жукова,к тому же он наш современник.А Вы грозились рассказать про брехню 50-70-х г.г.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #276 - 21.02.2010 :: 22:33:40
 
Лёва писал(а) 21.02.2010 :: 22:23:35:
Класс. Я привожу конкретный факт - и это бла-бла. Вы полагаете, что факт добровольной сдачи в плен целого подразделения - это пустяк? Что такие факты не скрывались советскими историками, а выставлялись напоказ? Примеры целых дивизий, которые просто бросали позиции и разбегались ещё до подхода немцев, имеются. У Исаева читал.
Вы доказать ничего не можете и это для Вас нормально.



Причём тут вопрос про Троцкого и сдача в плен ?
Я Вам напомнил подоплеку борьбы с троцкизмом.
Это ответ на Ваше конкретное заявление.

Поэтому Вы не передёргивайте,а приведите пример сдачи в плен дивизиями ,как Вы заявили в своём посте.

Ждём-с.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #277 - 21.02.2010 :: 22:35:07
 
КРАН писал(а) 21.02.2010 :: 21:25:40:
С этим я не согласен хотябы потому, что без поддержки народа (репресивного апарата еще небыло) большевики не выиграли гражданскую войну. Ведь сломили не только внутрене сопротивление, но внешнюю интервенцию.


Главная причина победы большевиков в гражданской войне - объявление (чисто декларативное и популистское) об окончании войны. Причем и в этом они народ кинули. Как только демобилизовавшиеся солдаты вернулись домой, их тут же снова погнали в строй, только теперь уже против белых.
Белые же в силу своей идеологии не могли так грубо обманывать народ. Им претило идти на переговоры с бывшим врагом и тем самым обманывать союзников по Антанте. Потому и проиграли.
Сразу хочу предупредить желающих поспорить на эту тему, что я знаю, что причин поражения белых и победы красных - МАССА.
Но убежден, что эта причина - главная.

А насчет интервенции. Вы прямо как по учебнику истории СССР для 9 класса года так 1985-го. Какая интервенция? О чем вы? Несколько дивизий в Мурманске и бригада негров в Одессе это интервенция?

И вопрос про репрессивный аппарат. Известно, что красные очень широко использовали услуги бывших царских офицеров в Красной Армии. Думаете, они их туда обещаниями о всеобщем равенстве и братстве заманивали? А массовые расстрелы "заложников" по городам России наверное бывшие гимназистки проводили?
Наверх
 
Ovidos
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 167
Одесса
Пол: male
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #278 - 21.02.2010 :: 22:36:17
 
Дилетант писал(а) 21.02.2010 :: 22:16:44:
Понятно,традиционное уже бла-бла-бла.


А что, традиционность упоминания отменяет наличие факта?
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Как разоблачать Резуна-Суворова и вообще любого
Ответ #279 - 21.02.2010 :: 22:37:02
 
Цитата:
Это на совести  Жукова,к тому же он наш современник.А Вы грозились рассказать про брехню 50-70-х г.г.

Вы прочитали концовку статьи?
ЛИЧНОЕ ДЕЛО

ЖУКОВ Юрий Николаевич. Доктор исторических наук.

Родился в 1938 году в подмосковном Красногорске. Образование получал в МГУ и Историко-архивном институте. Работал в Государственном историческом музее, Агентстве печати «Новости», Институте истории СССР. Автор многих монографий и книг об истории страны, ее политиках и военачальниках. Ныне - ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН.

Поэтому мне и любопытно почитать что такие Жуковы писали в 1950-70-х.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 12 13 14 15 16 ... 50
Печать