Todd писал(а) 01.07.2009 :: 17:17:03:

Чешу голову, пытаясь понять смысл ответа..

Todd писал(а) 01.07.2009 :: 17:23:31:

Каждый по отдельности - может и вовсе гении. Но как соберутся все вместе - так сразу клуб олигофренов получается. Танки строили, а логистику не налаживали. Хотя у большинства в памяти были свежи события ПМВ, когда из-за аналогичных проблем стрелять на передовой было нечем.

Todd писал(а) 01.07.2009 :: 17:23:31:

Об этом кто только не писал. Но не думаю, что Сталин хоть на грош ценил слова Ленина... разве только о массовом терроре.

Todd писал(а) 01.07.2009 :: 17:23:31:

Но для этого кто-то должен был отдать приказ. А самоубийц после 37-го в РККА не осталось. В свете тогдашней советской политки (перефразируя: коммунист и фашист - братья навек) вряд ли кто-нибудь мог бы решиться отдать такой приказ. Один Кузнецов и решился привести флот в боевую готовность.

Todd писал(а) 01.07.2009 :: 17:23:31:

Но до Курска было 2 года войны. Можно было и научиться. Да и спросили бы там как раз-таки, если бы минирования не было.

Todd писал(а) 01.07.2009 :: 17:23:31:


Исходя из количества танков и прочей цифири видно, что Сталин готовился к наступлению. А вот по поводу нападения... Да еще 7 июля 41 года - это даже не бабушка надвое сказала. Это еще менее достоверно.

Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 17:37:47:

Об этом если мне неизменяет память писал и сталин. Гитлер тоже бредил войной и мировым господством.Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 17:37:47:

дык причем тут решится, команды соответствующей небыло с верху. к примеру "принять все меры по созданию обороны". Да был бы такой приказ то там бы все заминировали! от мурманска и до черного моря. А так были приказы выдвигать войска к границам и прятатся по лесам Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 17:37:47:

не уловил мысь второго предложения. Да воевать могли и в 41 тока неразбериха была полнейшая, да и воевать то осбо нечем уже было.Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 17:37:47:

об дастоверности сего факта мы возможно никогда и не узнаем. Про нападение сомневаюсь что остались документы даже в архиве. Если они конечно были.

Todd писал(а) 01.07.2009 :: 17:52:31:

Дайте свое - умное. С фактами.

Todd писал(а) 01.07.2009 :: 17:51:17:


Понять это не составляло труда. Разве что в АиФ голову в песок прятали, да за океаном в гольф играли, надеясь в очередной раз втихаря отсидеться. Хотя в США уже в 40-м стали понимать, что на этот раз такой же номер как в 14-18 годах не проканает.

Ну а мировым господством даже сомалийцы наверняка бредят. Такова уж человеческая природа.

Todd писал(а) 01.07.2009 :: 17:51:17:


Которые были очень бестолково выполнены. А если не смягчать выражения - то и вовсе не выполнены. Самолеты на аэродромах без маскировки, танки черт знает где, топлива только чтоб замполиту было на чем в штаб добраться - очередного "врага народа и паникера" заложить.

Так может и не было вовсе никаких приказов?

Todd писал(а) 01.07.2009 :: 17:51:17:

Под курском приказы минировать исходили из штабов фронтов. И за их невыполнение был бы соответствующий спрос.

Todd писал(а) 01.07.2009 :: 17:51:17:


Все так и думали. Оказалось, что одной тупой коммунистической пропаганды для этого недостаточно. Как и танковых армад, которые ездить не могут. Гитлер тож думал, что он со всем остальным миром тягаться сможет исключительно за счет арийского духа.

Todd писал(а) 01.07.2009 :: 17:51:17:

Вот-вот. Совершенно в дырочку. А если нет документов, то и все резуносенсации - дырка от бублика. Будь хоть 15 тысяч танков, будь хоть полмиллиона. А факты таковы, что Гитлер решил напасть на СССР еще в 40-м году. И он напал. И если в Финляндии, Польше, Прибалтике можно долго дискутировать кем выступал СССР - агрессором или "освободителем трудящихся" и "воссоединителем", то уж 22 июня 1941 года однозначным агрессором была Германия.

Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 18:07:46:

сомалийцы это пытались воплотить в жизнь? какой номер, извините я не понимаю о чем вы говорите?Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 18:07:46:

ну как это не было, приказы издаются какие нить постоянно. иначе такой ормадой не управится. Топливо могли и подвезти, это не так сложно зделать по железной дороге. А безтолковость везде есть, она была и в 44 и в 45. И не только в армии СССРВладимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 18:07:46:

Чтаб фронта сел и решил что будем под курском оборонятся? Помоему приказ об организации обороны изначально шел из ГКо по одобрению сталина. И вот штабы исполняли сей приказ и строили оборону. В ГКО не решают таких тактических задач как что и где минировать и где надо рыть окоп, а где не надо. Сие решают на местах!Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 18:07:46:

В 41 при наступлении советских войск этого бы хватило. Правда возможно оно было бы не таким сокрушительным как немецкое, но все же. Гитлер не планировал тягатся со всеми одновременно!Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 18:07:46:

дык ни кто и не спорит поповоду бвл или небыл гитлер агресором! А документы это бумага! Все факты на лицо, подготовки к нападению и танки и все остальное! Или вам надо именно документ с названием "подготовка к нападению на германию"? А издать приказ о переходе границы, так же как и разработать план наступления, это не так уж и сложно!

Todd писал(а) 01.07.2009 :: 18:39:41:

Речь шла о кол-ве танков доказывающих что СССР собиралось наступать вот вот. Причем здесь пушки и гусеницы? Тему не уводите.

Amaro Shakur писал(а) 01.07.2009 :: 18:54:18:

Я поправлю: не наступать, а именно нападать первым

Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 18:56:06:

вы сами ответили на свой вопрос.Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 18:56:06:

Да действительно не прошло, я просто не понимаю к чему это сказано. Я к примеру это и не пытался опровергать, согласен с вами на все 100. Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 18:56:06:

ну нормально я к примеру где только не работал и везде начальство издает такие приказы что точно думаеш что звезданутый нормальный процесс, да и если разобратся то не такие там были и глупые приказы. Просто советское руководство не могло знать того что мы щас знаем.Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 18:56:06:

то есть вы считаете что это невозможно в принципе?Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 18:56:06:

не гарантирована, у СССР было изначально превосходство во всех видах техники. Немцы точно так же как и СССР не готовились к обороне. И еще немецкие успехи это всего лишь внезапное нападение к которому СССр было неготово. Подготовились бы и такой катастрофы не было.Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 18:56:06:

то есть вы утверждаете что СССР ждало пока германия первая нападет и потом они перейдут в наступление? Если нет то тогда именно к нападению они готовились.Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 18:56:06:

То есть к примеру если убийца не написал явку с повиной, где он признает что он виновен в убийстве, то он не убийца?Владимир В. писал(а) 01.07.2009 :: 18:56:06:

да кто ж тебе его выложить из архива даже если он есть! Если он вообще попадал в архивы.

Vladi_T писал(а) 01.07.2009 :: 21:19:13:

Мне встречалась информация, что в мехкорпусах часть танков использовалась в качестве подвижной артиллерии. По тем временам неоправданное расточительство. Весной 1941 года предлагалось часть танков, в танковых дивизиях нового формирования, заменять противотанковой артиллерией.

Todd писал(а) 01.07.2009 :: 17:07:44:

А танковая бригада или дивизия, по определению, это что?