Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 17
Печать
Газовый вопрос. Россия и Украина (Прочитано 83927 раз)
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #100 - 20.01.2009 :: 15:19:32
 
НИКТО писал(а) 20.01.2009 :: 12:32:51:
Вопрос к тем, которые говорили о воровстве, что изменилось?


А изменилось то что украинская сторона в подробностях объяснила причины газового кризиса:
http://wrecks.ru/wp-content/uploads/2009/01/karikatury_na_temu_gazovogo_konflikt...
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #101 - 20.01.2009 :: 15:20:04
 
Когда спорят еше ничего. А вот когда грязью обливают по самое небалуйся дело другое. Отмыться непросто будет.
Наверх
 
Bеsoeker
Гость


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #102 - 21.01.2009 :: 10:29:16
 
ArtRu писал(а) 19.01.2009 :: 13:09:49:
Цитата:
Кто виноват в срыве поставок газа западным покупателям?
По всем нормальным законам нормального бизнеса – только РФ.  


Вот-вот, эти русские совсем оборзели. Мало того, что денег за СВОЙ газ хотят, так еще и воровать его не дают! Просто абсурд какой-то!


Так вот именно - совсем оборзели и денег не хотят, и головные боли себе устраивают.

Сначала почти десять дет был какой-то смешной бартер, потом «отпуск на халяву».

И это все при головной боли – ответственности за транзит через Украину.

Как перешли с бартера, нужно было продавать газ на границе, а  разборки с украинским транзитом отдать западным потребителям.

Тогда бы Украина не могла ничего воровать, не было бы шума с «дешевым транзитом» (правда, какую цену выбила бы Украины – неизвестно, а уж трафняка бы было…).

Но при такой прозрачной схеме  пострадал бы и кое-кто из наших.

P.S. Модераторам.
Бан у меня до утра среды. Сейчас – среда, утро
Наверх
 
Bеsoeker
Гость


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #103 - 21.01.2009 :: 10:33:41
 
НИКТО писал(а) 20.01.2009 :: 15:20:04:
Когда спорят еше ничего. А вот когда грязью обливают по самое небалуйся дело другое. Отмыться непросто будет.


Первым делом – никто из нормальный россиян не ассоциирует  укро-правительственных  воров с украинским народом. 

А вот Украина как государство воровала газ по полной нахалке.

P.S. Модераторам.
Бан у меня до утра среды. Сейчас – среда, утро
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #104 - 21.01.2009 :: 10:40:45
 
Цитата:
А вот Украина как государство воровала газ по полной нахалке.

Ну по-поводу ассоциаций пересмотрите еще раз тему, если хотите.
По-поводу воровства: Украина не воровала газ, заявил еврокомиссар Андрис Пиебалгс.
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7839000/7839558.stm
Наверх
 
Bеsoeker
Гость


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #105 - 21.01.2009 :: 10:43:51
 
ArtRu писал(а) 17.01.2009 :: 18:43:49:
А я вообще честно говоря не понимаю зачем Росси ввязываться в спор с укроиной.
Пусть бы европа с нею разбиралась, ведь им нужен газ, так пусть и надавят на украину.

России вообще бы следовало прекратить всякий таранзит газа. В долгосрочной перспективе, это принесло бы положительный экономический эффект:
Европейская промышленность без российского газа загнулась бы, избавив от конкуренции российских товаропроизводителей. Тем самым российская продукция заняла бы доминирующее положение на европейском рынке, как следствие прирост экспорта и ВВП, подъем экономики.


Если бы  Россия и очень бы захотела, то газ - не та штука, которую можно просто перекрыть,  пришлось бы его жечь. (Правда, такие поставки, как Украине, еще в допуске).

Вот  нужно давно развивать производство того же полиэтилена, вот тут было и честно,  и эффективно.

P.S. Модераторам.
Бан у меня до утра среды. Сейчас – среда, утро
Наверх
 
Bеsoeker
Гость


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #106 - 21.01.2009 :: 10:54:34
 
НИКТО писал(а) 21.01.2009 :: 10:40:45:
Цитата:
А вот Украина как государство воровала газ по полной нахалке.

Ну по-поводу ассоциаций пересмотрите еще раз тему, если хотите.
По-поводу воровства: Украина не воровала газ, заявил еврокомиссар Андрис Пиебалгс.
http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7839000/7839558.stm



Да гуляли бы все комиссары: если брать последнее воровство, то на рос. счетчике сидела  солиднейшая международная контрольная контора, признанная во всем мире и в стокгольмском арбитражном суде, разумеется,  и все зафиксировано. 

А так…

Длина трубы - 1000 км,  диаметр округленно - 1,4 метра,  давление газа не менее  40-70 атмосфер.

Труба была наполнена, газ дальше не пошел.

Сколько газа украла Украина в 2009 году,  может прикинуть и нормальный школьник.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #107 - 21.01.2009 :: 11:00:23
 
Цитата:
Бан у меня до утра среды. Сейчас – среда, утро


Вот до чего пофлудить невтерпеж. За нарушение правил стоило бы еще на недельку продлить.
Наверх
 
Bеsoeker
Гость


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #108 - 21.01.2009 :: 11:03:15
 
НИКТО писал(а) 20.01.2009 :: 12:32:51:
ArtRu писал(а) 19.01.2009 :: 13:09:49:
Мало того, что денег за СВОЙ газ хотят, так еще и воровать его не дают

После договоренностей премьеров ВВП заявил,что наблюдателей можно снять, т.к. стороны сами в состоянии проконтролировать к-во газа. Вопрос к тем, которые говорили о воровстве, что изменилось? 16.01 не могли проконтролировать, а 18.01 - без проблем.


Обычный дурдом. 

У нормальных коммерсантов даже сдачу-приемку   фуры  спичек  контролируют солидные международные контрольные организации,  и нормальные импортеры давно не имеют дело даже с Рос. ТПП, хоть эксперты там совсем неплохие, но Рос. ТПП могут не признать экспортеры. 

А тут солидные поставки, и ноль постоянного реального контроля.
Наверх
 
Bеsoeker
Гость


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #109 - 21.01.2009 :: 11:11:34
 
НИКТО писал(а) 18.01.2009 :: 15:11:22:
Европа, думеться, скорей всего просто удовлетвориться возобновлением поставок газа и претензии предъявлять не бутет - потому как жирная и ленивая. Соответственно Россия не сможет предъявить претензии Украине, т.к. транзит прекратила сама, основываясь на утверждении воровства газа. Доказать трудновато, скорее невозможно. Если договора по котрым вчера были достигнуты соглашения подпишутся, то канфликт на этом и будет исчерпан. ИМХО.


У ж в 2009 году доказывается элементарно: Украине не должно был поставляться ничего,  газ для западного клиента вошел в украинскую трубу, но на Запад не поступил.

Сколько ушло -зафиксировано, и на этот раз наши хоть  пригласили независимую контрольную контору.   

И  сверху на все там ВВС и ЕС, и пр., и пр. Для "Стокгольма" все есть..

А ля-ля жаже еврокомиссара по энергетике в данном случае не больше, чем треп бабок на скамейке.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #110 - 21.01.2009 :: 11:18:55
 
Факты говорят о том, что газ в Европу пошел,  в Украину тоже, про долги никто ничего не говорит. Замнутся все разговоры по тихому про долги и все. И так ни шатко ни валко до следующего эпизода.
Наверх
 
Bеsoeker
Гость


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #111 - 21.01.2009 :: 11:22:01
 
НИКТО писал(а) 18.01.2009 :: 15:11:22:
Европа, думеться, скорей всего просто удовлетвориться возобновлением поставок газа и претензии предъявлять не бутет - потому как жирная и ленивая. Соответственно Россия не сможет предъявить претензии Украине, т.к. транзит прекратила сама, основываясь на утверждении воровства газа. Доказать трудновато, скорее невозможно. Если договора по котрым вчера были достигнуты соглашения подпишутся, то канфликт на этом и будет исчерпан. ИМХО.


Потому и жирная, что ничего не прошает.   Смех Смех Смех Смех

А Газпрому неустой платить придется,  и если у Миллера не репа на плечах, то сделает это без исков.

А вороство газа в 2009 году Украиной доказать - раз плюнуть:  тут  как раз все есть.

Для "Стокгольма" дело однозначное..
Наверх
 
Besoekеr
Гость


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #112 - 21.01.2009 :: 11:31:20
 
НИКТО писал(а) 21.01.2009 :: 11:18:55:
Факты говорят о том, что газ в Европу пошел,  в Украину тоже, про долги никто ничего не говорит. Замнутся все разговоры по тихому про долги и все. И так ни шатко ни валко до следующего эпизода.


Так эпизодов осталось "в потенциале" не более двух, потом газ пойдет по северной  ветке.

А те же болгары поначалу могут приткнуться и к  немецкой сети. 

В любом случае Украина останет без трубы.   Ну, сами хотели.... 

Никто трубу не отнимал.  Все сделали своими руками.

Причем, поставка газа для нужд Украны для РФ погоды совсем не строит.   

Ну, может быть,  Европа станет получать больше норвежского газа и подтянет арабский газ, но, опять же без Украины.

А для России и это благо - и цена будет выше, и,  наконец-то, переработкой займутся, и той же газификацией самой России. А то при Совке только УССР толком и газифицировали.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #113 - 21.01.2009 :: 11:42:36
 
Вам не надоело? В Украины существовал договор с Туркменией о поставках газа с 2000 года. Договор действовал до 2009 года. Т.к. Украина является самым крупным потребителем в Европе в 2005 году Россия предложила болле выгодные условия поставки газа в Украину. Договор с Туркменией был разорван и заключены долгосрочные договора с Россией с постепенным переходом на европейские цены. По моему к 2013 году.
Наверх
 
Besoekеr
Гость


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #114 - 21.01.2009 :: 11:51:50
 
НИКТО писал(а) 21.01.2009 :: 11:42:36:
Вам не надоело? В Украины существовал договор с Туркменией о поставках газа с 2000 года. Договор действовал до 2009 года. Т.к. Украина является самым крупным потребителем в Европе в 2005 году Россия предложила болле выгодные условия поставки газа в Украину. Договор с Туркменией был разорван и заключены долгосрочные договора с Россией с постепенным переходом на европейские цены. По моему к 2013 году.


Украина не самый крупный потребитель газа в Европе.

И кому нужен такой потребитель, который не может платить?  Даже туркмены отказались от Украины.

И правильно сделал Медвед, что  прекратил халяву.  Причем таким покупателям, как Украина - только предоплата.

И, мне кажется,  следующим шагом будет отдача украиского тразита зап. покупателям, вот уж ту уши повертят.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #115 - 21.01.2009 :: 11:58:58
 
Цитата:
Украина не самый крупный потребитель газа в Европе.

Вот как? Ну что ж, бывает.
Наверх
 
Besоeker
Гость


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #116 - 21.01.2009 :: 12:02:21
 
НИКТО писал(а) 21.01.2009 :: 11:58:58:
Цитата:
Украина не самый крупный потребитель газа в Европе.

Вот как? Ну что ж, бывает.


Была Украина еще крупным "реэкспортером" рос. газа.

А потребитель - тот, кто платит за "потребление". А тот, кто хочет брать товар на халяву, - пожиратель. 

Вот будет платить Украниа - тогда и будет потребителем.  И посмотрим, сколько "употребит"...
Наверх
 
Janka
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 19
Менск
Пол: male
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #117 - 23.01.2009 :: 20:18:06
 
Независимые наблюдатели от Европы признали - Украина газ не воровала. Всё это лишь московская провокация. Беларусы солидарны с украинцами.
Наверх
 

Краю мой мілы, краю мой родны,&&Узорны, цудоўны, ад ніў залаты.
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #118 - 23.01.2009 :: 20:28:42
 
Janka писал(а) 23.01.2009 :: 20:18:06:
Независимые наблюдатели от Европы признали - Украина газ не воровала. Всё это лишь московская провокация. Беларусы солидарны с украинцами.

Класс
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #119 - 23.01.2009 :: 20:51:33
 
Janka писал(а) 23.01.2009 :: 20:18:06:
Независимые наблюдатели от Европы признали - Украина газ не воровала. Всё это лишь московская провокация. Беларусы солидарны с украинцами.


Какие и где?   Смех Смех Смех Смех Смех

Вот как раз одна независимая швейцарская контрольная "фирмочка" все зафиксировала, а решать-признавать  будет  арбитражный суд в Стогольме.  Причем дело - однозначное.

А этих наблюдателей от Европы украинцы даже к "счетчикам" у себя не допустили*, а они признали...   Смех Смех Смех Смех Смех
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 17
Печать