Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 17
Печать
Газовый вопрос. Россия и Украина (Прочитано 83861 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #80 - 17.01.2009 :: 20:24:27
 
Цитата:
Беларусь предлагает России и европейским потребителям газа построить газопровод "Ямал-Европа-2"


Теже яйца только в профиль. Завтра у вас там приключится какая-нибудь революция, и очередной поклонник оплота демократии займется тем же самым.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #81 - 17.01.2009 :: 20:35:14
 
НИКТО писал(а) 17.01.2009 :: 16:38:35:
Цитата:
Пусть выпендриваются, но таких, честно говоря, полных идотов еще не видел...

Бывает. Посмотрите здесь.
http://www.kremlgaz.narod.ru/gaz.jpg


Бугааа....   Смех Смех Смех Смех  

Чтоб Вам налоги и штрафы налоговая считала по среднему доходу лет за десять  Смех Смех Смех Смех Смех

Простите, кипяточком со смеху писался от такой "бухгалтерии"...  


Потом "цифры",  за хранение  в З. Европе, кто придумал?  Юля сама или кто подсказал?  
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #82 - 17.01.2009 :: 20:40:56
 
Цитата:
Потом "цифры",за хранениев З. Европе, кто придумал?Юля сама или кто подсказал?

?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #83 - 17.01.2009 :: 20:45:11
 
Цитата:
Дело не в этом. Просто лишив Европу простых источников энергии вы только подталкнете её к техническому прогрессу


Ну пока лишать Европу газа никто не собирается, наоборот речь идет об обеспечении надежности поставок. При этом не надо забывать, что газ кроме того еще и большая химия, без которой обойтись, может быть, будет намного труднее.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #84 - 17.01.2009 :: 20:47:29
 
НИКТО писал(а) 17.01.2009 :: 17:11:31:
Лутше, наверное помолчать. Подобные штуки можно создать и с той и другой стороны. С противоположними результатами, и обозвать халявщиками можно и тех и других. Европа почему-то молчит, не считая замечаний ни о чем. Подобное, думаю, говорит о том, что однозначно нет того кто прав. Как минимум. А если учитывать, что на Украину могут гавкнуть, а на Россию -подумают, то о том кто же виноват действительно можно немножко и задуматся.


Подобные штучки, для .....   свидомых?   Смех Смех Смех

Растчет по среднемы ценам за несколько лет, без учета количества в каждый год - дебилизм чистой воды. По другому назвать не могу.

Причем и цифры за транзит на Западе  подмухлеваны, за  хранение навраны.


И цена того же транзита  в Германии  другая Смех Смех Смех Смех,  
Ой....  ржууууу  не могу.......  


Так они газ для технологических нужд   покупают по другой цене......     Смех Смех Смех

Ой, умру...  "аудиторы"...  Даже это не учтено.. Технологический газ транзитер обеспечивает сам, как таксист бензин или диз. топливо.

И если вычесть из цены немнцкого транзита стоимость технологического газа, и сделать тоже самое с "украиским транзитом", то он будет не дешевле......  Смех Смех Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #85 - 17.01.2009 :: 20:49:27
 
EvS писал(а) 17.01.2009 :: 20:45:11:
Цитата:
Дело не в этом. Просто лишив Европу простых источников энергии вы только подталкнете её к техническому прогрессу


Ну пока лишать Европу газа никто не собирается, наоборот речь идет об обеспечении надежности поставок. При этом не надо забывать, что газ кроме того еще и большая химия, без которой обойтись, может быть, будет намного труднее.


Тут просто кто-то Украину с Европой перепутал.   Смех Смех 

И РФ с Украиной...   Смех Смех Смех
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #86 - 18.01.2009 :: 01:33:48
 
Цитата:
Тут просто кто-то Украину с Европой перепутал.

И РФ с Украиной... 

Вы слишком предвзяти. Если не лень - посмотрите здесь.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54746
Последние страницы. хотя бы 4-5.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #87 - 18.01.2009 :: 14:28:58
 
НИКТО писал(а) 18.01.2009 :: 01:33:48:
Цитата:
Тут просто кто-то Украину с Европой перепутал.

И РФ с Украиной...  

Вы слишком предвзяти. Если не лень - посмотрите здесь.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:54746
Последние страницы. хотя бы 4-5.


Мерси, посмотрел  несколько страниц, но, к сожалению, там обычная тусовка и ля-ля.

Есть реалии.
1.      У РФ есть контракты поставки газа потребителям в З. Европе. Ни о каком закрытии  крана со стороны РФ не может быть и речи.
2.      Есть действующий договор между РФ  и Украиной на оказание услуг по  транспортировке газа по  трубопроводу,  принадлежащему  Украине. И его Украина обязана выполнять. Причем никого не волнует, где, как и почем Украина будет доставать «технологический газ».  
3.      Нет контракта поставки РФ Украине газа ни на какие нужды.

Все остальное уже вторично.

Вчерась Юля с Вовой договорились (правда,  чего стоят договоренности с украми –известно) на условия  транзит по льготной* цене уровня 2008 г. – газ со скидкой в 20 % от рыночной цены.

•      * Нельзя говорить о льготной или рыночной цене  украинского транзита, т.к. никому кроме РФ эти услуги не предоставляются.  Был бы еще хоть один клиент, который оплачивал бы транзит по другой цене, можно было бы говорить о рынке, и о льготах.

 Цены на рос. газ – рыночные, т.к. покупателей много, причем не для всех РФ является продавцом-монополистом.  

Вот эта раскладка - 20 %   скидки  - практически бесплатный «технологический газ» для транзита.  Причем довольно точно.

Правда, если рыночную цену на границе Украины и РФ пересчитывали по западным с вычетом транзита по западным ценам, то скидку Украина получила совсем 20 %, а 30-35 процентов. .  
Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2009 :: 14:48:43 от Н/Д »  
besoeker
Экс-Участник


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #88 - 18.01.2009 :: 14:44:24
 
И главное в этом газовом вопросе – постоянный цирк.

Кто виноват в срыве поставок газа западным покупателям?

По всем нормальным законам нормального бизнеса – только РФ.


Если кто-то  купил мебель с доставкой, и ему ее не привез продавец, никому в голову не придет даже узнавать, какая контора должна обеспечить транспорт, может быть и транспорт продавца.

Наезжать можно только на продавца, и суд другие иски и не примет.

А тут, вроде, болгары делают какие-то  арбитражные предъявы Украине.  

Причем Россия могла бы и продавать газ на границе, а с  украинским транзитом могли бы разбираться и покупатели. И России было бы куда лучше и спокойней.

А шашни, полит. дряги, какие-то  льготы и тупые расчеты-перерасчеты-зачеты-перезачеты  довели до того, что Украина стала таким « никаким транзитером».  

Правда, никого на Западе не волнует, почем  у поставщика, который продал товар с доставкой,  фиговый «транспорт».

И если в нашем правительстве приличный и не по уши деревянные народ, надо компенсировать убытки покупателям, а потом уж разбираться с Украиной.    
Наверх
« Последняя редакция: 18.01.2009 :: 14:51:21 от Н/Д »  
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #89 - 18.01.2009 :: 15:11:22
 
Европа, думеться, скорей всего просто удовлетвориться возобновлением поставок газа и претензии предъявлять не бутет - потому как жирная и ленивая. Соответственно Россия не сможет предъявить претензии Украине, т.к. транзит прекратила сама, основываясь на утверждении воровства газа. Доказать трудновато, скорее невозможно. Если договора по котрым вчера были достигнуты соглашения подпишутся, то канфликт на этом и будет исчерпан. ИМХО.
Наверх
 
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #90 - 19.01.2009 :: 13:09:49
 
Цитата:
Кто виноват в срыве поставок газа западным покупателям?
По всем нормальным законам нормального бизнеса – только РФ. 


Вот-вот, эти русские совсем оборзели. Мало того, что денег за СВОЙ газ хотят, так еще и воровать его не дают! Просто абсурд какой-то!
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #91 - 19.01.2009 :: 20:00:30
 
ArtRu писал(а) 19.01.2009 :: 13:09:49:
Вот-вот, эти русские совсем оборзели. Мало того, что денег за СВОЙ газ хотят, так еще и воровать его не дают! Просто абсурд какой-то!


Возите тогда газ в Европу вертолетами.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Pihto
Гость


Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #92 - 19.01.2009 :: 20:52:01
 
Северную подводную ветку сдадут в эксплуатацию через полтора-два года,  за ней и южная – черноморская подтянется.

А если бы не выеживались, могли бы и деньги получать.

Не нравится, что Россия мало платит за транзит?  А разве кто-то предлагал больше Украине или Белоруссии?

Разве кто-то запрещает этим странам предлагать свои услуги по транзиту и пром. хранению западным покупателя российского газа? 

России лучше всего продавать газ на своей границе, никаких головных болей - ничего.
Наверх
 
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #93 - 19.01.2009 :: 20:57:14
 
Когда-то Тимошенко сказала, что если бы это она договаривалась с Россией о цене на газ, то газ для Украины вообще был бесплатным, да ещё Путин и доплатил Украине. Теперь убеждаюсь, что она абсолютно права. С каждым часом цена падает. Уже менее 250 долларов. И кто там должен защищать интересы России? Наверно, в России все проблемы уже решены, если она собирается датировать Украину по пути вступления в НАТО. Заметьте, ни ОДНОГО возмущённого голоса со стороны ЕР!
Какая женщина Тимошенко! Умная, красивая, хитрющая, стерва высшей марки! Обожаю стерв! Для неё переиграть пару мужиков ничего не стоит.
Наверх
« Последняя редакция: 19.01.2009 :: 21:21:23 от Stah »  
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #94 - 19.01.2009 :: 22:45:38
 
Stah писал(а) 19.01.2009 :: 20:57:14:
Уже менее 250 долларов.

Ужас
И откуда такое просветление?
В Москве щас решают насчет 20% скидки с 450-475 баксов. Какие 250!?
Этот Ющенко не президент, а ганд..н! Вместе с Юлькой-с..кой!
(говорю вам как гражданин Украины)
Наверх
 
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #95 - 19.01.2009 :: 23:51:45
 
Protector писал(а) 19.01.2009 :: 22:45:38:
Уже менее 250 долларов.


И откуда такое просветление?
В Москве щас решают насчет 20% скидки с 450-475 баксов. Какие 250!


К концу года мировые цены упадут в 2 раза. Они связаны с ценой на нефть.
Почитайте любой независимый прогноз.
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #96 - 20.01.2009 :: 00:35:55
 
Цитата:
Теперь убеждаюсь, что она абсолютно права. С каждым часом цена падает. Уже менее 250 долларов. И кто там должен защищать интересы России? Наверно, в России все проблемы уже решены, если она собирается датировать Украину по пути вступления в НАТО.


Не все так легко и просто. Цена газа в Европе привязана к нефти и от этого никуда не уйти. Кроме того еще существуют долгосрочные контракты, от выполнения которых "Газпром" никто не освобождал и неисполнение которых ведет у выплатам неустоек и довольно значительных.
Да и экономический развал на Украине никакой пользы для России не принесет.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #97 - 20.01.2009 :: 12:32:51
 
ArtRu писал(а) 19.01.2009 :: 13:09:49:
Мало того, что денег за СВОЙ газ хотят, так еще и воровать его не дают

После договоренностей премьеров ВВП заявил,что наблюдателей можно снять, т.к. стороны сами в состоянии проконтролировать к-во газа. Вопрос к тем, которые говорили о воровстве, что изменилось? 16.01 не могли проконтролировать, а 18.01 - без проблем.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #98 - 20.01.2009 :: 14:06:19
 
Намек на то, что раньше газ тырил ваш олигарх (как там его фамилия), а теперь мол без посредника договорились и газ тырить уже некому. Смех
А вообще-то, ИМХО, Путин ставку на Юльку сделал. Популярность ей поднимает. Понимает, что Януковичу больше власть не светит, Ющенко - маразматик прокаженный способный только плакать по поводу и без. Вот и приходится с Юлькой шашни крутить, чтоб совсем под Пиндостан не легла.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
ArtRu
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 825
Пол: male
Re: Газовый вопрос. Россия и Украина
Ответ #99 - 20.01.2009 :: 15:17:17
 
Стынет Болгария, холодно в Вене
Мерзнут поляки в каждом селении
Трубы полопались даже в Марселе
Бляди бастуют в голландском борделе
Мерзнут французики, как под Москвою
СПОРЯТ СЛАВЯНЕ ПРОМЕЖ СОБОЮ…
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 17
Печать