Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать
Русско-финская война 1939-1940 гг. (Прочитано 76265 раз)
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #20 - 13.01.2009 :: 17:00:12
 
Лёва писал(а) 13.01.2009 :: 16:51:35:
Они и в 1944-м воевали в основном на трофейных Т-26. Наши историки эти танки иначе как хламом не называют. А финны били на них Т-34-85.

Чё прям лоб в лоб?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #21 - 13.01.2009 :: 17:03:18
 
Цитата:
РККА свою задачу выполнила - граница была отодвинута

И чем это нам помогло во время войны?
Финляндия была демократическим государством, не нужно этого забывать. Союзниками Германии они стали вынужденно. И союзниками далеко не безоговорочными.
Мы напали на них дважды. Без объявления войны. Да и вообще так и не объявили до конца.
Надеюсь, никто тут не скажет, что это финны обстреляли Манийлу? А зачем 25 июня 1941 бомбили Финляндию? Роскошный подарок Гитлеру.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #22 - 13.01.2009 :: 17:23:36
 
Цитата:
Чё прям лоб в лоб?

Финны никогда не воевали бездумно. Просто не имели ни человеческих, ни технических ресурсов для этого. Не могли терять  по танковой бригаде в день как СССР. Применение танков тщательно продумывалось. Использовали складки местности.
Про танковую бригаду Лагуса слыхали?
1-й танковый батальон – 33 Т-26, 1 Т-50, 7 Т-28, 7 «тридцатьчетверок», 2 тяжелых танка КВ-1,  4 бронеавтомобиля БА-20.
2-й танковый батальон – 49 Т-26, 4 БА-20. 
Учебная танковая рота – 16 Т-26.
Штабная сигнальная рота – 4 плавающих танка Т-38.
Батальон штурмовых орудий – 23 StuG 40 G, 4 бронеавтомобиля БА-20.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #23 - 13.01.2009 :: 17:29:42
 
Лёва писал(а) 13.01.2009 :: 17:03:18:
И чем это нам помогло во время войны?

Давайте разделять две стороны вопроса - политическую и военную.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #24 - 13.01.2009 :: 18:11:33
 
Цитата:
Давайте разделять две стороны вопроса - политическую и военную.

Ну, с точки зрения той политики, которую проводил Сталин, наверное, всё безупречно.
Отвоевали кусок тундры. Превратили соседей во врагов. Организовали себе второй фронт.
А ведь если бы Финляндия была нейтральной, блокада Ленинграда стала бы невозможной.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #25 - 13.01.2009 :: 22:41:03
 
Лёва писал(а) 13.01.2009 :: 18:11:33:
Ну, с точки зрения той политики, которую проводил Сталин, наверное, всё безупречно.
Отвоевали кусок тундры. Превратили соседей во врагов. Организовали себе второй фронт.
А ведь если бы Финляндия была нейтральной, блокада Ленинграда стала бы невозможной.  


1.С точки зрения всей политики России в 20-м веке :политика Сталина - самая лучшая.
После зимней войны прибалты присоединились без звука(не люблю Резуна,но"из песни ,слов не выкинешь": военные потери= практически нулю,а это тоже следствие советско-финского конфликта).
2.Ничего себе кусок тундры!
3.Мирная,демократическая,соседская,нейтральная ( вспомните планы Финляндии на зимнюю войну) ! Финляндия ,ущемляя бюджет,  заранее строила линию Маннергейма только против СССР (для чего?).
4.Блокада Ленинграда была ( и была бы ,при том начале ВОВ, ещё раньше ).

P.S. По поводу "крутых кукушек": Сталинград и Курская Дуга   ,стратегические  

битвы колоссальных армий ,доказали,что оборона может быть и непреодолимой!!!

P.P.S. Спец.корпус Дитля  бесславно топтался у Мурманска более трёх лет.( ну, там конечно мешали тундра, и прочие холода Смех).
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #26 - 13.01.2009 :: 23:01:32
 
1. А зачем нужно было присоединять Прибалтику?
2. Конечно, кусок тундры. Никель Петсамо нам так и не достался, а это была стратегическая цель. Да и вообще, нам нужна была ВСЯ Финляндия. А не какой-то, пусть и большой кусок. Кстати, СССР получил эти территории совершенно безлюдными. Ушли ВСЕ жители.
3. Линия Маннергейма - провинциальная, жалкая цепочка укреплений, несопоставимая с линией Сталина или Молотова. Почитайте Исаева.
4. Это Ваше предположение, ни на чём не основанное.
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #27 - 13.01.2009 :: 23:06:28
 
Можно предположить, что Финляндию не рассматривали как полноценного противника, но на ее территории немцы вполне могли развернуть плацдарм и устроить второй фронт со всем под боком, у "колыбели революции".

Кусок тундры??? мммм да.....  Ужас

Насчет провокаций, вспомните как немцы орудовали в Польше? Что послужило для ее захвата?

А бомбили Финляндию не только для того чтобы уничтожить какие-то стратегические объекты, но и чтобы припугнуть. Ведь в начале войны, пропаганда кричала что СССР идет на помощь несчастным финским рабочим, угнетаемым Маннергеймом  Озадачен и дойти видимо хотели до Хельсинки

Лёва писал(а) 13.01.2009 :: 17:23:36:
Финны никогда не воевали бездумно.


согласен, правильно подмечено. у них лишнего миллиона на фронт выкинуть было неоткуда
Наверх
 

...
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #28 - 14.01.2009 :: 00:13:49
 
Лёва писал(а) 13.01.2009 :: 23:01:32:
1. А зачем нужно было присоединять Прибалтику?
2. Конечно, кусок тундры. Никель Петсамо нам так и не достался, а это была стратегическая цель. Да и вообще, нам нужна была ВСЯ Финляндия. А не какой-то, пусть и большой кусок. Кстати, СССР получил эти территории совершенно безлюдными. Ушли ВСЕ жители.
3. Линия Маннергейма - провинциальная, жалкая цепочка укреплений, несопоставимая с линией Сталина или Молотова. Почитайте Исаева.
4. Это Ваше предположение, ни на чём не основанное


1.Нет ,надо купленные русской казной земли отдать Алоизеевичу?
2.Конечно,лучше дарить крымы,порт-артуры,даманские; а вот добавить ,хоть кусочек самой плёвой землицы(кстати ,тоже бывшая  территория РИ)- самое последнее дело.
3."Супер - укрепления" - курские  колхозные поля  - цвет вермахта( наверное покруче частей РККА 1939 г.) не прорвал!!!
Так получилось ,что я бываю в ближней и дальней Крелии, так вот : даже летом на старой мурманской дороге можно без всяких укреплений держать оборону ,хоть против танков,рванув её в паре-тройке ( без выбора) мест ,а по другому -   там не пройти.Такова местность по всему югу Финляндии.
Кроме Исаева  есть и Мельтюхов,и Мухин,и Пыхалов и другие.
4.Т.е  при войне  с  Германией,Финляндия - союзник СССР? Смех
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2009 :: 02:04:58 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #29 - 15.01.2009 :: 17:12:02
 
1. В 1940-м это были суверенные государства. При нападении Гитлера они сопротивлялись бы. Но, разумеется, не устояли бы. Впрочем, думаю, продержались бы примерно столько же, сколько в 1941-м. Меньше просто трудно.
2. Не надо дарить. Но если подарил - не отнимай.
3. Мельтюхова не читал, вроде серьёзный историк. Мухин и Пыхалов - публицисты, не более того. Беллетристика на исторические темы. Типа Пикуля.
4. Кто теперь это знает? Может, союзник. Может, нейтральное государство. Маннергейм Гитлера люто ненавидел. Больше, чем Сталина.
И финны предупредили Германию, что остаются демократическим государством и не позволят вмешиваться во внутренние дела. У них в парламенте у правых было что-то около 3%.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #30 - 15.01.2009 :: 17:32:38
 
Лёва писал(а) 15.01.2009 :: 17:12:02:
2. Не надо дарить. Но если подарил - не отнимай



1.Т.е.,если "кукурузник" отдал Крым (не коституционно) - то и забудем Севастополь?
 

Лёва писал(а) 15.01.2009 :: 17:12:02:
4. Кто теперь это знает? Может, союзник. Может, нейтральное государство. Маннергейм Гитлера люто ненавидел. Больше, чем Сталина.
И финны предупредили Германию, что остаются демократическим государством и не позволят вмешиваться во внутренние дела. У них в парламенте у правых было что-то около 3%.  



2.А зачем вмешиваться во внутренние дела финнов,если они и так  исправно  воюют ,не за страх,а за совесть.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #31 - 15.01.2009 :: 18:06:59
 
Цитата:
Т.е.,если "кукурузник" отдал Крым (не коституционно) - то и забудем Севастополь?

Почему забудем? Иногда будем плакать в подушку. Но отобрать - это уже вряд ли. Силёнок не хватит. Если только купим. Но у нас сейчас и денег уже нет.
Цитата:
А зачем вмешиваться во внутренние дела финнов,если они и так  исправно  воюют ,не за страх,а за совесть

Воевали они только пока это отвечало их интересам. Отобрали потерянное в "зимнюю" войну да ещё лишнего прихватили. А потом бросили. Питер не бомбили и не обстреливали. Немцы ужасно ругались, добивались от финнов бОльшей активности, но безуспешно.
Да и напали на них мы. 25.06.41 наша авиация бомбила Финляндию при том, что финны объявили о нейтралитете.
Наверх
 
SYVOROV UA
Профессор
*****
Вне Форума


Всё в наших руках.

Сообщений: 1238
Украина. Харьков
Пол: male

НЮАУ им. Ярослава Мудрого
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #32 - 15.01.2009 :: 18:12:12
 
Цитата:
1.Т.е.,если "кукурузник" отдал Крым (не коституционно) - то и забудем Севастополь?


Таки придется как и про весь крым
Наверх
 
bsbear
Экс-Участник


Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #33 - 06.02.2009 :: 22:51:39
 
Уважаемые резунисты если сосредоточение войск СССР на границе с Германией -
беспорный повод для нападения то строительство укрепленного района в 30км от крупнейшего индустриального центра - нет. А воевала бы Финляндия или нет -
войска там держать пришлось бы.
   Про крым в другом месте)
Наверх
 
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #34 - 08.02.2009 :: 00:37:46
 
Цитата:
Уважаемые резунисты если сосредоточение войск СССР на границе с Германией -
беспорный повод для нападения то строительство укрепленного района в 30км от крупнейшего индустриального центра - нет. А воевала бы Финляндия или нет -
войска там держать пришлось бы.
   Про крым в другом месте)


не просто индустриального центра - это же город Ленинград! "Колыбель революции"
К тому же выше по теме рассматривали возможности англо/французского десанта в Финляндии ну или той же Германии...
Наверх
 

...
Штирлиц
+++
Вне Форума



Сообщений: 0
Сочи

СПбГУ
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #35 - 07.05.2009 :: 17:22:54
 
Тему просто необходимо поднять а то фины везде. Смайл По моему повод у СССР начать войну был. Терпеть государство строившее укрепления на границе, наращивающее армию и проводящее не дружескую политику значит забыть про собственную безопасность.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #36 - 07.05.2009 :: 21:29:18
 
Цитата:
проводящее не дружескую политику
А что, у СССР в мире были какие-то союзники? У государства, которое не скрывало агрессивных планов?
Цитата:
Терпеть государство строившее укрепления на границе
Линия проектировалась с 1918 года.  Строилась все тридцатые. И это никого не беспокоило. СССР имел на финском направлении всего 4 дивизии. Это ведь оборонительные укрепления! Может по Вашей логике, и Польше стоило напасть на СССР? Политику СССР проводил недружественную, строил линию укрепрайонов, делал танки тысячами. Вот и повод начать войну, а?  Очень довольный
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #37 - 07.05.2009 :: 22:17:18
 
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 21:29:18:
А что, у СССР в мире были какие-то союзники? У государства, которое не скрывало агрессивных планов?


А у кого были в 20-30-е союзники?
У каких стран не было агрессивных планов?

Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 21:29:18:
Может по Вашей логике, и Польше стоило напасть на СССР? Политику СССР проводил недружественную, строил линию укрепрайонов, делал танки тысячами. Вот и повод начать войну, а?Очень довольный


И без этого, все 20-30-е ,поляки спали и видели,как жолнежи  в союзе  АиФ ,или Германией(  или всё равно с кем) ,браво порубили всех пся крев комиссаров.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #38 - 07.05.2009 :: 22:26:24
 
Цитата:
И без этого, все 20-30-е ,поляки спали и видели,как жолнежи  в союзе  АиФ ,или Германией(  или всё равно с кем) ,браво порубили всех пся крев комиссаров.
Доказательства в студию. Вы и про финнов писали аналогичное. Только вот у финнов с с немцами никаких межгосударственных договоров не было. В отличие от некоторых.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #39 - 07.05.2009 :: 22:39:39
 
Лёва писал(а) 07.05.2009 :: 22:26:24:
Доказательства в студию. Вы и про финнов писали аналогичное. Только вот у финнов с с немцами никаких межгосударственных договоров не было. В отличие от некоторых.


Конечно ничего не было,только аэродромы и порты подготовленые для приёма люфтваффе и кригсмарине .

Ну ещё воевали на чьей стороне известно...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать