Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать
Русско-финская война 1939-1940 гг. (Прочитано 76158 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #40 - 08.05.2009 :: 00:02:07
 
Про жолнежей:

24 октября 1938 г. в беседе с польским послом Липским Риббентроп выдвинул предложение об «общем урегулировании спорных проблем, существующих между Польшей и Германией». Эти предложения предусматривали: присоединение к третьему рейху Данцига (с сохранением экономических льгот в Данциге для Польши); строительство Германией экстерриториальной автострады и железнодорожной линии через польское Поморье; продление польско-германской декларации 1934 г. о дружбе и ненападении на 25 лет; гарантирование Германией польско-германской границы. Риббентроп предложил, чтобы обе стороны проводили «общую политику в отношении России на базе антикоминтерновского пакта» (Official Documents concerning Polish, German and Polish — Soviet Relation. 1933-1939. London, 1939, p. 47—48).

Польша и коллективная безопасность:

http://www.kackad.com/article.asp?article=1922
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #41 - 08.05.2009 :: 08:14:02
 
Риббентроп предложил. А Польша как отреагировала? Никак? Гитлер вон тоже заявил, что финны будут сражаться с немцами плечом к плечу. Только финны сразу заявили, что это чепуха, не постеснялись оскорбить "хозяина".  Подмигивание
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #42 - 08.05.2009 :: 08:46:34
 
Лёва писал(а) 08.05.2009 :: 08:14:02:
Риббентроп предложил. А Польша как отреагировала?


Дошло ,чем грозит дружба с Алоизовичем...и вообще Велкопольские понты столкнулись с реальностью...

Правда поздно.

Лёва,Вы вот всё про гордую и самостоятельную  ПодмигиваниеФинляндию с Польшей говорите,а ведь этим странам СССР ещё в 20-30-е предлагал дружбу и сотрудничество...

И кто?что? выиграл от самостийных понтов...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #43 - 08.05.2009 :: 15:08:09
 
Цитата:
Лёва,Вы вот всё про гордую и самостоятельную  Финляндию с Польшей говорите,а ведь этим странам СССР ещё в 20-30-е предлагал дружбу и сотрудничество...
Можно конкретней, о чём речь? С кем это и когда дружил СССР?

Цитата:
Дошло ,чем грозит дружба с Алоизовичем..

То есть все Ваши посты про планы совместной войны немцев и поляков против СССР - туфта. А цитата Риббентропа - для украшения. Помню, в детстве, наделаешь кучку под кустиком и воткнёшь веточку. Художественно.  Смех
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #44 - 08.05.2009 :: 15:37:51
 
Лёва писал(а) 08.05.2009 :: 15:08:09:
Можно конкретней, о чём речь? С кем это и когда дружил СССР?

Лёва писал(а) 08.05.2009 :: 15:08:09:
То есть все Ваши посты про планы совместной войны немцев и поляков против СССР - туфта. А цитата Риббентропа - для украшения. Помню, в детстве, наделаешь кучку под кустиком и воткнёшь веточку. Художественно.Смех


1.Вам нравится играть в непонятки,или просто передёргивать?

2.Польша все 20-30-е годы проводила антирусскую политику в союзе с кем угодно.
   И даже в 39-м вела переговоры с Германией ( надеясь на продолжение дружбы 34-38 г.г),но от сближения с СССР всячески уклонялась.

P.S. Свои детские кучки может оставите при себе?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #45 - 08.05.2009 :: 17:48:15
 
Цитата:
Польша все 20-30-е годы проводила антирусскую политику в союзе с кем угодно.
В чём это заключалось? И какую политику проводили мы - пропольскую? Как-то странно выходит, все соседи нам не угодили. Со всеми мы повоевали, все русофобы. Прямо как сегодня.  Подмигивание
Цитата:
И даже в 39-м вела переговоры с Германией ( надеясь на продолжение дружбы 34-38 г.г),но от сближения с СССР всячески уклонялась.
А какое сближение предлагал Сталин? Когда? Договор у нас с Польшей  имелся. Мы его нарушили. В извращённой форме.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #46 - 08.05.2009 :: 18:13:06
 
Лёва писал(а) 08.05.2009 :: 17:48:15:
Цитата:
Польша все 20-30-е годы проводила антирусскую политику в союзе с кем угодно.
В чём это заключалось? И какую политику проводили мы - пропольскую? Как-то странно выходит, все соседи нам не угодили. Со всеми мы повоевали, все русофобы. Прямо как сегодня.Подмигивание
Цитата:
И даже в 39-м вела переговоры с Германией ( надеясь на продолжение дружбы 34-38 г.г),но от сближения с СССР всячески уклонялась.
А какое сближение предлагал Сталин? Когда? Договор у нас с Польшейимелся. Мы его нарушили. В извращённой форме.


1.Польша и др.части бывшей РИ ,отколовшись проводили антирусскую политику априороно.
Очевидно им более по нраву быть под другими.
Ну а нам ,это не нравится,селя ви.

2. 16.09.39.Посол Германии В.Шуленбург на очередной встрече с нкид В.Молотовым  сообщил, что "если не начнется советская интервенция [в Польшу], неминуемо встанет вопрос, не создастся ли в районах, что лежат восточнее немецкой зоны влияния, политическая пустота. Поскольку мы, со своей стороны, не имеем намерений проводить какие-либо политические или административные действия на этих территориях, кроме тех, что необходимы для военных операций, то без такой интервенции Советского Правительства здесь возможно создание новых государств". В ответ В.Молотов просил посла проинформировать И.Риббентропа, что советское правительство решило вмешаться в польские дела завтра или послезавтра, и он уже вскоре сможет точно назвать день и час. Молотов отклонил предложение о публикации предложенного 15.09.1939 г. германской стороной совместного коммюнике и сообщил вкратце мотивировку действий СССР, которая будет указана в прессе: «польское государство распалось и более не существует, поэтому аннулируются все соглашения, заключенные с Польшей; третьи державы могут попытаться извлечь выгоду из создавшегося хаоса; Советский Союз считает своей обязанностью вмешаться для защиты своих украинских и белорусских братьев и дать возможность этому несчастному населению трудиться спокойно».
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #47 - 08.05.2009 :: 18:30:53
 
Цитата:
Посол Германии В.Шуленбург на очередной встрече с нкид В.Молотовым  сообщил, что

Да, подлая история. Два грабителя заранее прикидывают как будут убивать путника и как поделят награбленное. Правда, каждый уверен, что и доля подельника достанется ему. В итоге.
Тут нет даже того минимума порядочности, что бывает между бандитами.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #48 - 08.05.2009 :: 20:53:12
 
Лёва писал(а) 08.05.2009 :: 18:30:53:
Да, подлая история. Два грабителя заранее прикидывают как будут убивать путника и как поделят награбленное. Правда, каждый уверен, что и доля подельника достанется ему. В итоге. Тут нет даже того минимума порядочности, что бывает между бандитами.

Не-а. Медведь и волк прикидывают - как бы укокошить шакала. Потому как Польша тех лет была этаким Табаки, которому тигр пообещал поддержку. Да только вот Табаки тигру был абсолютно не нужен...  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #49 - 08.05.2009 :: 23:01:20
 
Лёва писал(а) 08.05.2009 :: 18:30:53:
Да, подлая история. Два грабителя заранее прикидывают как будут убивать путника и как поделят награбленное. Правда, каждый уверен, что и доля подельника достанется ему. В итоге.
Тут нет даже того минимума порядочности, что бывает между бандитами.


Тут можно ещё рассказать  истории:
- про  грабителя и соседа ,воспользовавшегося ситуацией
- про  здоровенных друзей этого соседа,обещавших помощь,а потом прятавшихся  ...за спиной! грабителя, а потом отсиживавшихся за забором-вдруг не найдут Смех


То есть, о порядочности ,кто бы мычал...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #50 - 08.05.2009 :: 23:08:55
 
Цитата:
Тут можно ещё рассказать  истории:
- про  грабителя и соседа ,воспользовавшегося ситуацией
Я так хлёстко выражаться не стал. Сосед, который воспользовался моментом, что соседа грабят... С моральной точки зрения честнее быть грабителем. Грабитель хоть знает на что идёт и знает чем ответит в случае неудачи. А тут подлость стопроцентная. Весь риск грабителю, а доход пополам.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #51 - 08.05.2009 :: 23:14:18
 
Лёва писал(а) 08.05.2009 :: 23:08:55:
Я так хлёстко выражаться не стал. Сосед, который воспользовался моментом, что соседа грабят... С моральной точки зрения честнее быть грабителем. Грабитель хоть знает на что идёт и знает чем ответит в случае неудачи. А тут подлость стопроцентная. Весь риск грабителю, а доход пополам.


Сосед -Польша ,грабитель -Германия,а грабят -Чехию.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Todd
ReadOnly
+++
Вне Форума


По брови в крови...такая
работа

Сообщений: 7895
Скандинавия
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #52 - 09.05.2009 :: 13:32:44
 
мда товарищи, фины вобще молодцы смогли отстоять свою независимость. Для КА это позор что несмогли справится!!!И дело не в месности, а в том что КА была ниначто неспособна, факт про месность тока усугубил это. А вобще что тут спорить хорошо тем кто подальше от России это исторический факт. Посмотрите щас на прибалтику, финляндию, польшу и сравните с снг)))Я уже молчу про северную и южную корею)))
Наверх
 

Молодец, получишь сахар Смайл
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #53 - 09.05.2009 :: 20:11:14
 
Цитата:
Лёва,Вы вот всё про гордую и самостоятельную  Финляндию с Польшей говорите,а ведь этим странам СССР ещё в 20-30-е предлагал дружбу и сотрудничество...

Вот как? Значит, СССР искренне стремился в союзе с Францией и Англией сокрушить Гитлера?
Ну, послушаем эксперта. Г-н Молотов устроит?
Вот его речь от 29.03.40 на сессии Верховного Совета СССР.
"Известно, что выраженноеещё в конце прошлого года стремление Германии к миру было отклонено правительствами Англии и Франции. Под предлогом выполнения своих обязательств перед Польшей они объявили войну Германии. Они.... провозгласили своей целью разгром и расчленение Германии. Поскольку Советский Союз
не захотел
стать пособником Англии и Франции в проведении этой империалистической политики против Германии, их враждебность в отношении СССР увеличилась..." Вот так-то, Молотов порицает Англию и Францию не за то, что они потакали Гитлеру (это уже более позднее наслоение советской пропаганды  Подмигивание ), а наоборот, в том, что они Гитлеру не уступили. А Молотов - второй человек, фактически рупор Сталина. Он не мог сказать чего-то подобного вопреки мнению Сталина.
Как, господа оппоненты, что скажете?
Наверх
 
Потап
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2033
Москва
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #54 - 09.05.2009 :: 21:39:57
 
Лёва писал(а) 09.05.2009 :: 20:11:14:
Как, господа оппоненты, что скажете?

Для марта 1940 года, хорошая речь, правильная.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #55 - 09.05.2009 :: 22:07:33
 
Потап писал(а) 09.05.2009 :: 21:39:57:
Для марта 1940 года, хорошая речь, правильная.

Исключительно правильная!
Вот если б Молотов так сказал до 1 сентября 1939 года, то это было бы верхом глупости и верхом цинизма и лицемерия.  Смех
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #56 - 09.05.2009 :: 22:20:21
 
Цитата:
Вот если б Молотов так сказал до 1 сентября 1939 года, то это было бы верхом глупости и верхом цинизма и лицемерия. 

Не понял. А о чём бы он сказал до 01.09.39, если речь идёт о том, что произошло после этой даты?  Ужас
Цитата:
Для марта 1940 года, хорошая речь, правильная.
Вот-вот, и я к тому же. Задним умом все крепки. Легко сейчас ругать АиФ за их политику соглашательства. Забывая, что мы-то были соглашателями почище их. То, что сегодня кажется единственно верным решением, завтра оказывается бредом.
Но Молотов прямо сказал - мы не собирались вместе с АиФ воевать против Гитлера. Нам это было не надо. Так что не стоит сваливать на АиФ, которые якобы прислали на переговоры не тех представителей.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #57 - 09.05.2009 :: 22:37:50
 
И ещё одно. Наши историки обожают писать про провокации финнов. А я вот читаю про совещание начсостава РККА (14-17 апреля 1940) в Кремле. И ни разу Сталин не вспоминает про какие-то там поводы к началу войны. Я могу привести речь Сталина целиком, но поверьте на слово. "Правильно ли поступили Партия и Правительство, что объявили войну Финляндии? Нельзя ли было обойтись без войны? мне кажется, что нельзя...Невозможно.... А не поторопились ли мы, что объявили войну в конце ноября. Нет, мы поступили правильно, что не отложили этого дела. Благоприятная сложилась обстановка на Западе, три самых больших державы вцепились друг другу в горло. Вдруг они возьмут и помирятся, что не исключено. Благоприятная обстановка была бы упущена..."" Как видите, финны тут вообще не при делах. Причина не в том, что они сделали или не сделали. Обстановка-то благоприятная - мамка с папкой ушли в гости, а мы добрались до варенья. Ну, варенье нас и спровоцировало. Вкусное, блин.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7758
Новосибирск
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #58 - 09.05.2009 :: 22:43:12
 
Лёва писал(а) 09.05.2009 :: 22:20:21:
Не понял. А о чём бы он сказал до 01.09.39, если речь идёт о том, что произошло после этой даты? 


Ну типа: пусть теперь они там сами разбираются, а мы со стороны посмотрим - раньше надо было чесаться, когда дружбу предлагали...

Я это имел в виду.  Подмигивание
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Русско-финская война 1939-1940 гг.
Ответ #59 - 10.05.2009 :: 23:26:25
 
Todd писал(а) 09.05.2009 :: 13:32:44:
мда товарищи, фины вобще молодцы смогли отстоять свою независимость. Для КА это позор что несмогли справится!!!И дело не в месности, а в том что КА была ниначто неспособна, факт про месность тока усугубил это. А вобще что тут спорить хорошо тем кто подальше от России это исторический факт. Посмотрите щас на прибалтику, финляндию, польшу и сравните с снг)))Я уже молчу про северную и южную корею)))


1.Молодцы также ,отстоявшие свою независимость:Польша,Чехия,Венгрия,Румыния,Болгария - все эти государства были в полной власти ИВ,но их не оккупировали...,впрочем как и Монголию,или Югославию, например.
Эти страны ,конечно были союзниками СССР,но этого же (и не более) хотели от Финляндии...и добились.
Не было в послевоенное время более лояльной к Союзу кап.страны нежели она.

2.Ещё раз повторяю: и 40-м, и в 44-м  Финляндия прекратила боевые действия по причине неспособности их продолжать без потери независимости;и пошла на все условия СССР.

3.Действительно посмотрите  уже сейчас на Прибалтику,или Польшу.
Кризис всё ставит на место,и эти страны заметны сейчас  в общеевропейском хоре лишь, как домогающиеся каких то преференций, в связи с российско-европейскими отношениями.

Сравнение Северной и Южной Кореи некорректно,потому как Северная - давно под влиянием Китая,а Южная - витрина американского капитала,накачанная финансами в противовес Китаю ,как и Тайвань.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
Печать