Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Кузнецы Орды под...Петербургом. (Прочитано 7061 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Кузнецы Орды под...Петербургом.
26.11.2008 :: 20:41:57
 
Та́рховка (финск. Seppälänkylä) — бывший дачный посёлок в Курортном районе Санкт-Петербурга, между Приморским шоссе и озером Сестрорецкий Разлив. В настоящее время является частью города Сестрорецка.

В ходе археологических раскопок в Тарховке (на восточном берегу Сестрорецкого Разлива) была обнаружена стоянка первобытного человека.

После открытия в конце XIX века Приморской железной дороги местность охватил дачный бум. Некоторые старинные дачи, представляющие собой шедевры загородной архитектуры, сохранились в Тарховке и других посёлках Курортного района до сих пор. Во многих из них в советские годы были обустроены летние детские сады и пионерские лагеря. Вокзал станции представляет собой перенесённую из Лисего Носа церковь Александра Невского

seppa - кузница;

деревня Сеппала - место кузниц.

СепяляКУЛЯ - ещё интереснее.
Кулы-на тюркском и чагатайском - работники или рабы.

СеппяляКУЛя-финско-тюркское слово. Смешанное.

Сеппялякулю-деревню кузнецов , переименовывают в.....ТАРХОВКУ.

Тарховка-по Березину , на неком "монгольском"языке , означает ту же деревню КУЗНЕЦОВ.
Тарханом был , по некоторым сведениям ....Чаногисхан.
По Шейбаниаде, из горного заточения монголов , выпустил Тархан.
Далековато монголы кочевать забрались, в Ингрию и на Карельский Перешеек. Смайл
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Ответ #1 - 26.11.2008 :: 21:58:14
 
"Куль" на многих тюркских языках - озеро.
  А Тарховкой могли назвать по фамилии барина.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Ответ #2 - 26.11.2008 :: 23:03:38
 
Цитата:
seppa - кузница;

деревня Сеппала - место кузниц.

СепяляКУЛЯ - ещё интереснее.
Кулы-на тюркском и чагатайском - работники или рабы.

СеппяляКУЛя-финско-тюркское слово. Смешанное.


В таких случаях принято ссылку на источник приводить.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Ответ #3 - 26.11.2008 :: 23:06:23
 
Kaduka писал(а) 26.11.2008 :: 21:58:14:
"Куль" на многих тюркских языках - озеро.

Разумно. Рядом с Тарховкой озеро Сестрорецкий Разлив. Но, по фински , озеро järvi-ярви.
 
  Kylä ( кУля) - деревня-по фински.
При этом само место жительства кузнецов стоит в родительном падеже (генетиве).
Kaduka писал(а) 26.11.2008 :: 21:58:14:
А Тарховкой могли назвать по фамилии барина. 

Не зафиксировано там таких бар. Которые и по фински и по "монгольски", были бы Кузнецовыми.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Ответ #4 - 26.11.2008 :: 23:15:12
 
EvS писал(а) 26.11.2008 :: 23:03:38:
принято ссылку на источник приводить

http://louhi.onego.ru/culture/toponims.htm
Сеппала
В Лоухском районе: деревня, располагавшаяся по левой стороне озера Паанаярви.

СЕППАЛА (русс.)

SEPPALA (финск.)

seppa - кузнеца;

деревня Сеппала - место кузниц.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Ответ #5 - 26.11.2008 :: 23:19:41
 
...
...

Добрались "кочевники"и до Ингрии. Нерешительный
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Ответ #6 - 27.11.2008 :: 06:57:25
 
  Очень мелко, неудобно читать.
  Есть и другие значения ТАРХАН http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/363002
 Лермонтов из Тархан. Тарханы, Тарховки, Тарховни, видимо, довольно распространены.
  С таким же успехом можно и к испанскому происхождению подвести http://www.numizm.ru/html/t/tarha.html
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Ответ #7 - 27.11.2008 :: 08:25:36
 
На самом деле тут встает другой вопрос.
Если современное получено в период XIII- XV веков можно еще говорить об ордынцах, если после - то надо другое объяснение искать.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Ответ #8 - 27.11.2008 :: 18:16:22
 
Kaduka писал(а) 27.11.2008 :: 06:57:25:
Есть и другие значения ТАРХАН 

Совершенно верно, это и у Березина отмечено. Тарханные жалования, по Березину, отменены лишь при Петре 1.
  В данном случае, и в финском и в квазимонгольском , дублируется и калькируется понятие "кузнец", что и интересно.
Tarhu - сад, кстати, по фински.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Ответ #9 - 27.11.2008 :: 18:21:34
 
ТАРХА
         (исп. tarja), испанская счетно-денежная единица в 1/4 медного реала.
Интересная находка.Попадает печатание реалов , от которых ТАРХА , в 14 век.Ординский век. Подмигивание
Обьяснение термина из испанского языка , к сожалению отсутствует.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Ответ #10 - 27.11.2008 :: 18:35:09
 
sakt писал(а) 27.11.2008 :: 18:21:34:
испанская счетно-денежная единица в 1/4 медного реала.

Монеты имеют прямое отношение к кузнечному делу.Их печатают и штампуют в кузнях-монетных дворах.
  Тарха-печатанка, выкованка , возможно.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Ответ #11 - 06.12.2008 :: 14:14:57
 
sakt писал(а) 26.11.2008 :: 23:06:23:
Разумно. Рядом с Тарховкой озеро Сестрорецкий Разлив. Но, по фински , озеро järvi-ярви.
 
Kylä ( кУля) - деревня-по фински.
При этом само место жительства кузнецов стоит в родительном падеже (генетиве).


Простой пример из недавнего прошлого:

Русские в Талды-Курганской области КазССР говорили ТЕМИР
КА
, то есть ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА производное от казахского ТЕМЫР ЖОЛ , казахи опять возвращали свое слово в виде ТЕМИРКА
ГА
, в смысле НА ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ.

А мы теперь думаем и решаем как же произошло такое слово ? А вот примерно так и произошло.
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Ответ #12 - 15.02.2010 :: 22:52:58
 
http://kitap.net.ru/archive/21-prim.php

Что касается этимологии имени Тэмyджин, то П. Пельо убедительно показал, что оно соответствует современному монгольскому слову temurci(n) (“кузнец”, temur+суффикс ci, nomen agentis temur “железо”). B temu?jin, по мнению П. Пельо, отмечается выпадение r, как в зарегистрированном в китайских и персидских текстах и у Марко Поло слове hugeci, hukecin (>ukerci, ukercin “пастух”), nomen agentis huker (>uker), “крупный рогатый скот” (P. Pelliot, Notes I, стр. 290). Г. Рубрук сообщает, что монголы называли Чингис-хана Демугин Хингей, переводя это сочетание как “звон железа” — sonitus ferri, потому что он был кузнецом (Карпинии Рубрук, стр. 180). Такая версия, как известно, приводится также и персидскими и армянскими писателями (P. Pelliot, Notes I, стр. 290). Из одного сообщения E. Тимковского также вытекает, что легенда о том, что Чингис-хан был кузнецом, жила среди восточных монголов даже в первой четверти XIX в. E. Тимковский говорит: “Цзангин, самый услужливый, провожавший Миссию через две станции, Бумбату и Боро худжир, лежащие в Хошуне Цзасaка Чжонона, быв у меня, не мог не рассказать нам своих народных басен: он уверял, что на горе Дархан и теперь хранится наковальня Чингиса, сделанная из металла бурына, имеющего свойство и железа и меди...” (E. Tимковский, Путешествие в Китай через Монголию в 1820 и 1821 гг., СПб., 1824, ч. I, стр. 202). Критику этого сообщения И.Я. Шмидтом (Geschichte, стр. 376) П. Пельо считал “предубежденной” (P. Pelliot, Notes I, стр. 290
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать