Исторический форум
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Внешние территории >> Нетрадиционная и альтернативная история >> Кузнецы Орды под...Петербургом.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1227721317

Сообщение написано sakt в 26.11.2008 :: 21:41:57

Заголовок: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Создано sakt в 26.11.2008 :: 21:41:57
Та́рховка (финск. Seppälänkylä) — бывший дачный посёлок в Курортном районе Санкт-Петербурга, между Приморским шоссе и озером Сестрорецкий Разлив. В настоящее время является частью города Сестрорецка.

В ходе археологических раскопок в Тарховке (на восточном берегу Сестрорецкого Разлива) была обнаружена стоянка первобытного человека.

После открытия в конце XIX века Приморской железной дороги местность охватил дачный бум. Некоторые старинные дачи, представляющие собой шедевры загородной архитектуры, сохранились в Тарховке и других посёлках Курортного района до сих пор. Во многих из них в советские годы были обустроены летние детские сады и пионерские лагеря. Вокзал станции представляет собой перенесённую из Лисего Носа церковь Александра Невского

seppa - кузница;

деревня Сеппала - место кузниц.

СепяляКУЛЯ - ещё интереснее.
Кулы-на тюркском и чагатайском - работники или рабы.

СеппяляКУЛя-финско-тюркское слово. Смешанное.

Сеппялякулю-деревню кузнецов , переименовывают в.....ТАРХОВКУ.

Тарховка-по Березину , на неком "монгольском"языке , означает ту же деревню КУЗНЕЦОВ.
Тарханом был , по некоторым сведениям ....Чаногисхан.
По Шейбаниаде, из горного заточения монголов , выпустил Тархан.
Далековато монголы кочевать забрались, в Ингрию и на Карельский Перешеек. :)

Заголовок: Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Создано Kaduka в 26.11.2008 :: 22:58:14
"Куль" на многих тюркских языках - озеро.
 А Тарховкой могли назвать по фамилии барина.

Заголовок: Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Создано EvS в 27.11.2008 :: 00:03:38

Цитировать:
seppa - кузница;

деревня Сеппала - место кузниц.

СепяляКУЛЯ - ещё интереснее.
Кулы-на тюркском и чагатайском - работники или рабы.

СеппяляКУЛя-финско-тюркское слово. Смешанное.


В таких случаях принято ссылку на источник приводить.

Заголовок: Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Создано sakt в 27.11.2008 :: 00:06:23

Kaduka записан в 26.11.2008 :: 22:58:14:
"Куль" на многих тюркских языках - озеро.

Разумно. Рядом с Тарховкой озеро Сестрорецкий Разлив. Но, по фински , озеро järvi-ярви.
 
 Kylä ( кУля) - деревня-по фински.
При этом само место жительства кузнецов стоит в родительном падеже (генетиве).

Kaduka записан в 26.11.2008 :: 22:58:14:
А Тарховкой могли назвать по фамилии барина.  

Не зафиксировано там таких бар. Которые и по фински и по "монгольски", были бы Кузнецовыми.

Заголовок: Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Создано sakt в 27.11.2008 :: 00:15:12

EvS записан в 27.11.2008 :: 00:03:38:
принято ссылку на источник приводить

http://louhi.onego.ru/culture/toponims.htm
Сеппала
В Лоухском районе: деревня, располагавшаяся по левой стороне озера Паанаярви.

СЕППАЛА (русс.)

SEPPALA (финск.)

seppa - кузнеца;

деревня Сеппала - место кузниц.

Заголовок: Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Создано sakt в 27.11.2008 :: 00:19:41



Добрались "кочевники"и до Ингрии. :-/

Заголовок: Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Создано Kaduka в 27.11.2008 :: 07:57:25
  Очень мелко, неудобно читать.
  Есть и другие значения ТАРХАН http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/363002
 Лермонтов из Тархан. Тарханы, Тарховки, Тарховни, видимо, довольно распространены.
  С таким же успехом можно и к испанскому происхождению подвести http://www.numizm.ru/html/t/tarha.html

Заголовок: Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Создано EvS в 27.11.2008 :: 09:25:36
На самом деле тут встает другой вопрос.
Если современное получено в период XIII- XV веков можно еще говорить об ордынцах, если после - то надо другое объяснение искать.

Заголовок: Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Создано sakt в 27.11.2008 :: 19:16:22

Kaduka записан в 27.11.2008 :: 07:57:25:
Есть и другие значения ТАРХАН  

Совершенно верно, это и у Березина отмечено. Тарханные жалования, по Березину, отменены лишь при Петре 1.
 В данном случае, и в финском и в квазимонгольском , дублируется и калькируется понятие "кузнец", что и интересно.
Tarhu - сад, кстати, по фински.

Заголовок: Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Создано sakt в 27.11.2008 :: 19:21:34
ТАРХА
         (исп. tarja), испанская счетно-денежная единица в 1/4 медного реала.
Интересная находка.Попадает печатание реалов , от которых ТАРХА , в 14 век.Ординский век. ;)
Обьяснение термина из испанского языка , к сожалению отсутствует.

Заголовок: Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Создано sakt в 27.11.2008 :: 19:35:09

sakt записан в 27.11.2008 :: 19:21:34:
испанская счетно-денежная единица в 1/4 медного реала.

Монеты имеют прямое отношение к кузнечному делу.Их печатают и штампуют в кузнях-монетных дворах.
 Тарха-печатанка, выкованка , возможно.

Заголовок: Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Создано Bulat в 06.12.2008 :: 15:14:57

sakt записан в 27.11.2008 :: 00:06:23:
Разумно. Рядом с Тарховкой озеро Сестрорецкий Разлив. Но, по фински , озеро järvi-ярви.
 
Kylä ( кУля) - деревня-по фински.
При этом само место жительства кузнецов стоит в родительном падеже (генетиве).


Простой пример из недавнего прошлого:

Русские в Талды-Курганской области КазССР говорили ТЕМИРКА , то есть ЖЕЛЕЗНАЯ ДОРОГА производное от казахского ТЕМЫР ЖОЛ , казахи опять возвращали свое слово в виде ТЕМИРКАГА , в смысле НА ЖЕЛЕЗНУЮ ДОРОГУ.

А мы теперь думаем и решаем как же произошло такое слово ? А вот примерно так и произошло.

Заголовок: Re: Кузнецы Орды под...Петербургом.
Создано sakt в 15.02.2010 :: 23:52:58
http://kitap.net.ru/archive/21-prim.php

Что касается этимологии имени Тэмyджин, то П. Пельо убедительно показал, что оно соответствует современному монгольскому слову temurci(n) (“кузнец”, temur+суффикс ci, nomen agentis temur “железо”). B temu?jin, по мнению П. Пельо, отмечается выпадение r, как в зарегистрированном в китайских и персидских текстах и у Марко Поло слове hugeci, hukecin (>ukerci, ukercin “пастух”), nomen agentis huker (>uker), “крупный рогатый скот” (P. Pelliot, Notes I, стр. 290). Г. Рубрук сообщает, что монголы называли Чингис-хана Демугин Хингей, переводя это сочетание как “звон железа” — sonitus ferri, потому что он был кузнецом (Карпинии Рубрук, стр. 180). Такая версия, как известно, приводится также и персидскими и армянскими писателями (P. Pelliot, Notes I, стр. 290). Из одного сообщения E. Тимковского также вытекает, что легенда о том, что Чингис-хан был кузнецом, жила среди восточных монголов даже в первой четверти XIX в. E. Тимковский говорит: “Цзангин, самый услужливый, провожавший Миссию через две станции, Бумбату и Боро худжир, лежащие в Хошуне Цзасaка Чжонона, быв у меня, не мог не рассказать нам своих народных басен: он уверял, что на горе Дархан и теперь хранится наковальня Чингиса, сделанная из металла бурына, имеющего свойство и железа и меди...” (E. Tимковский, Путешествие в Китай через Монголию в 1820 и 1821 гг., СПб., 1824, ч. I, стр. 202). Критику этого сообщения И.Я. Шмидтом (Geschichte, стр. 376) П. Пельо считал “предубежденной” (P. Pelliot, Notes I, стр. 290

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.