Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Русь в период монгольского завоевания (Прочитано 3367 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13028
Пол: male
Русь в период монгольского завоевания
18.11.2008 :: 23:22:43
 
Перенесено из темы о бронзе.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1225286136/20
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2008 :: 23:28:08 от EvS »  
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Русь в период монгольского завоевания
Ответ #1 - 14.11.2008 :: 23:33:41
 
Цитата:
Примерно тоже самое и произошло в середине 13-го века, когда из Руси были уведены деньги и ремесленники

Куда?
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2008 :: 23:31:06 от EvS »  
Olezhka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 159
Пол: male
Re: Русь в период монгольского завоевания
Ответ #2 - 15.11.2008 :: 01:00:52
 
Kommandor писал(а) 14.11.2008 :: 23:33:41:
Цитата:
Примерно тоже самое и произошло в середине 13-го века, когда из Руси были уведены деньги и ремесленники

Куда?
В Орду.
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2008 :: 23:31:53 от EvS »  
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Русь в период монгольского завоевания
Ответ #3 - 15.11.2008 :: 08:59:12
 
В какой форме это выразилось?
Какие внешние проявления этого процесса?
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2008 :: 23:32:33 от EvS »  
Olezhka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 159
Пол: male
Re: Русь в период монгольского завоевания
Ответ #4 - 15.11.2008 :: 14:45:01
 
Kommandor писал(а) 15.11.2008 :: 08:59:12:
В какой форме это выразилось?
Какие внешние проявления этого процесса?
Разграбление во время набегов, дань, увод в полон мастеров.
Прямые последствия для Руси:
1) Исчезновение каменного строительства в княжествах по которым прошли кочевники. Традиционно объясняется истреблением или захватом и уводом специалистов. Найм строителей хотя бы из Новгородской земли не позволяла разорённая экономика этих регионов. Возобновление каменного строительства в СВР связывают с передачей предачей ордынцами права сбора дани русским князьям (хронологически совпадают), но мастера были псковские. Да и новгородско-псковские мастера "понизили" квалификацию - перешли на необработанный материал. Т.е. школ, основанных "привозными" мастерами, и развитых русскими, не стало. Т.о. нашествие прямым образом повлияло на, в одних регионах, смену традиции каменного строительства, а в других - полное исчезновение примерно на сто лет, что позволяет говорить о гибели тех архитектурных школ, что успели сложиться к 1236 году на всей территории Руси.
2) Исчезновение многих ремёсел, например производство перегородчатой эмали, стеклянных бус, зерни и скани. К этому же периоду относится множество богатых кладов. Подумайте, зачем людям вдруг понидобилось буквально в землю зарывать свои богатства, и почему эти богатства не были извлечены назад?

Из долгосрочных последствий стоит отметить:
1) Упадок городов (вообще традиционный для таких катастроф), в то время как в Европе города богатели, боролись за свободу от феодалов.
2) Замедление развития сельского хозяйства, при развитии охоты (т.е. переход на добывание "быстрых" денег, что свидетельствует о неуверенности в завтрешнем дне).

В тоже время замечу, что Русь была так или иначе интегрированна в международную культурно-экономическую систему. Русские мастера (те, что выжили) всё же оказались востребованными в той же Орде или близлежащих странах. А микенским не было куда податься. Кроме того, монголы не остались на завоеванных территориях, что позволило как-то оправиться местным культурам. При нашествии дорийцев же, произошла полная смена культурной парадигмы - новые хозяева не понимали значимости многих "старых" ценностей.

П.С. Русь зжесь как бы идёт оффтопом, а посему не вижу причин для её дальнейшего обсуждения в этой теме.
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2008 :: 23:33:06 от EvS »  
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Русь в период монгольского завоевания
Ответ #5 - 15.11.2008 :: 15:57:09
 
да нет уж - назвался груздем -...........
Цитата:
Разграбление во время набегов, дань, увод в полон мастеров.

Разграбление значит. Иначе говоря (современным языком) - прогрессивное налогообложение + военная обязанность.
Почему это связано только с временем Орды?
дальше - только хуже было. Однако и мастера появились и население богатело.
Видимо причины иные.
Цитата:
Исчезновение каменного строительства в княжествах по которым прошли кочевники. Традиционно объясняется истреблением или захватом и уводом специалистов

отсюда два вопроса:
1. Что было построено?
2. Где и в чём эти уведённые в полон мастера реализовали свои возможности ( профессиональные навыки)
Цитата:
Да и новгородско-псковские мастера "понизили" квалификацию - перешли на необработанный материал. Т.е. школ, основанных "привозными" мастерами, и развитых русскими, не стало

ААААААА
А нельзя здесь привести небольшой анализ по технологиям , применяемым в то время в строительстве?

Цитата:
Исчезновение многих ремёсел, например производство перегородчатой эмали, стеклянных бус, зерни и скани

Так может ошиблись с датировкой и ничего не исчезало?
Цитата:
К этому же периоду относится множество богатых кладов. Подумайте, зачем людям вдруг понидобилось буквально в землю зарывать свои богатства, и почему эти богатства не были извлечены назад

Вы это относите к версии об ограблении населения , а я - к изменению духовного сознания. Время перемен - нужно заботиться о материальном положении в будущем.
Кто прав?
Цитата:
Из долгосрочных последствий стоит отметить:
1) Упадок городов (вообще традиционный для таких катастроф), в то время как в Европе города богатели, боролись за свободу от феодалов.

Тут неоднократно приводились сведения в численности новгородской знати Смех
Ради интереса - что ж никто не поинтересовался ради сравнения с количеством той же знати в славном городе Париже ( в то же время) Смех Смех
Во повеселились бы....
То ли про упадок наших городов ...
То ли о процветании забугорных............ Смех Смех

Цитата:
2) Замедление развития сельского хозяйства, при развитии охоты (т.е. переход на добывание "быстрых" денег, что свидетельствует о неуверенности в завтрешнем дне).

А так ли нужно было развивать "такое" сельское хозяйство?
Прежнее - не в пример эффективнее. Плачущий
Цитата:
Русь зжесь как бы идёт оффтопом

От чего же...
Как вы сами справедливо заметили   Цитата:
Русь была так или иначе интегрированна в международную культурно-экономическую систему

Значит на примере местного развития - можно судить об общем развитии
Или вы что то иное имели ввиду?
Наверх
« Последняя редакция: 18.11.2008 :: 23:33:39 от EvS »  
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать