Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Строительные технологии средневековья (Прочитано 7387 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Строительные технологии средневековья
10.11.2008 :: 00:44:41
 
Перенесено из темы о бронзе
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1225286136/37#37
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Строительные технологии средневековья
Ответ #1 - 08.11.2008 :: 02:01:03
 
Цитата:
упадок на Руси после нашествия татаро-монголов.

Особенно впечатляет этот упадок при осмотре белокаменных соборов послемонгольского периода. Тех, с металлической арматурой внутри.
И отсутствие такой технологии в период царствования Петра 1. Так где упадок то?
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2008 :: 00:49:07 от EvS »  
Olezhka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 159
Пол: male
Re: Строительные технологии средневековья
Ответ #2 - 08.11.2008 :: 02:54:40
 
Kommandor писал(а) 08.11.2008 :: 02:01:03:
Особенно впечатляет этот упадок при осмотре белокаменных соборов послемонгольского периода. Тех, с металлической арматурой внутри.
И отсутствие такой технологии в период царствования Петра 1. Так где упадок то?
??? Это какие?
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2008 :: 00:49:47 от EvS »  
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Строительные технологии средневековья
Ответ #3 - 09.11.2008 :: 19:49:20
 
При строительстве белокаменных храмов использовался камень определённого стандарта и с металлической  арматурой внутри. На снимке плохо видно, но -присутствует.
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2008 :: 00:50:17 от EvS »  
Olezhka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 159
Пол: male
Re: Строительные технологии средневековья
Ответ #4 - 09.11.2008 :: 23:16:53
 
Kommandor писал(а) 09.11.2008 :: 19:49:20:
При строительстве белокаменных храмов использовался камень определённого стандарта и с металлической  арматурой внутри. На снимке плохо видно, но -присутствует.
Нет, совсем не видно. Давайте так - если приводите такое "доказательство", то как-нибудь уж появственней, да и неплохо было бы (если честно, то совершенно необходимо) указание на то, откуда конкретно взят снимок - какой храм, где именно в это место, где этот храм находится. Иначе я могу Вам сфоткать часть внутреннего убранства ХХС и сказать - вот как строили в 19-м веке, видите, уже тогда были известны современные технологии строительства и подземные гаражи!
Наверх
« Последняя редакция: 10.11.2008 :: 00:50:37 от EvS »  
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Строительные технологии средневековья
Ответ #5 - 10.11.2008 :: 01:49:24
 
Цитата:
Нет, совсем не видно. Давайте так - если приводите такое "доказательство", то как-нибудь уж появственней, да и неплохо было бы (если честно, то совершенно необходимо) указание на то, откуда конкретно взят снимок - какой храм, где именно в это место, где этот храм находится

Ну уж претензии не ко мне. Перяславль.
Принципиально - большинство белокаменных храмов той эпохи в Залесской Руси построено по единой технологии. Или опять скажете , что ссылку на литературу подавай. Лениво.
Цитата:
Иначе я могу Вам сфоткать часть внутреннего убранства ХХС и сказать - вот как строили в 19-м веке, видите, уже тогда были известны современные технологии строительства и подземные гаражи!

Неужто вы думаете , что я не различу екатерининский стандарт кирпича от годуновского, а его от соловецкого, а тот от плинфы? Очень довольный
Наверх
 
Olezhka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 159
Пол: male
Re: Строительные технологии средневековья
Ответ #6 - 11.11.2008 :: 00:16:55
 
Kommandor писал(а) 10.11.2008 :: 01:49:24:
Ну уж претензии не ко мне.
А к кому? На фото непонятно что и откуда. И это фото Вы приводите в качестве аргумента.

Цитата:
Перяславль.
И? Какой Переяславль? Какой собор? Переяславль-Залесский? Но там только монастырей только шесть. У каждого - собор. Плюс ещё два "свободностоящих". Весьма трудно говорить на эту тему беспредметно, общо.

Цитата:
Принципиально - большинство белокаменных храмов той эпохи в Залесской Руси построено по единой технологии.
Кто ж спорит? Это и называется - традиция или школа. Однако тут есть НО. Это НО - периодизация. Послемонгольский период - он довольно продолжительный.

Цитата:
Или опять скажете , что ссылку на литературу подавай.
А как же без неё?

Цитата:
Неужто вы думаете , что я не различу екатерининский стандарт кирпича от годуновского, а его от соловецкого, а тот от плинфы?
Вот Вы хитрый. Себе, значит, целые кирпичи, а мне - огрызок? Фига с два. И ещё - про белый камень Вы почему-то забываете.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Строительные технологии средневековья
Ответ #7 - 11.11.2008 :: 22:13:41
 
Цитата:
Вот Вы хитрый. Себе, значит, целые кирпичи, а мне - огрызок? Фига с два. И ещё - про белый камень Вы почему-то забываете.

а что белый камень?
Белый камень по составу - мячковские известняки.
Продолжать?
Наверх
 
Olezhka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 159
Пол: male
Re: Строительные технологии средневековья
Ответ #8 - 11.11.2008 :: 22:24:24
 
Kommandor писал(а) 11.11.2008 :: 22:13:41:
а что белый камень?
Белый камень по составу - мячковские известняки.
Оу, чувствую, сейчас начнётся лекция про доктора Давидовица и его геополимеры... И, разумеется, без ссылок и доказательств. Нет, так не пойдёт. Я так не играю.

Цитата:
Продолжать?
Нет, сначала ответьте на вопрос о храме и дайте более очевидный кадр с арматурой (разумеется указав, откуда он взят).
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Строительные технологии средневековья
Ответ #9 - 12.11.2008 :: 01:16:01
 
Цитата:
Нет, сначала ответьте на вопрос о храме и дайте более очевидный кадр с арматурой (разумеется указав, откуда он взят).

Личный альбом
И никаких авторских прав на снимок.
Допрос продолжится? Смех
Цитата:
Оу, чувствую, сейчас начнётся лекция про доктора Давидовица и его геополимеры... И, разумеется, без ссылок и доказательств. Нет, так не пойдёт. Я так не играю.

Не начнётся.
Почитайте Воронина Н.Н.,Арциховского А.В., Рапопорта......................
Можно поспорить с ними , проверить выкладки. Съездить посмотреть...... Смех
и.......................... самому сделать фото Подмигивание
Наверх
 
Olezhka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 159
Пол: male
Re: Строительные технологии средневековья
Ответ #10 - 12.11.2008 :: 01:59:22
 
Kommandor писал(а) 12.11.2008 :: 01:16:01:
Личный альбом
И никаких авторских прав на снимок.
Допрос продолжится? Смех
Нет, не продолжится, ибо нет смысла. Фоток не будет? Вы же понимаете - на Вашей фотке может быть и поздняя реставрация или вообще поздняя постройка. Опять же, перемена технологии - ещё не свидетельство общего упадка, это свидетельство падения потребности/спроса в старой технологии. А вот резкое снижение темпов каменного строительства вообще - свидетельство.

Цитата:
Не начнётся.
Почитайте Воронина Н.Н.,Арциховского А.В., Рапопорта......................
Можно поспорить с ними , проверить выкладки.
Вы не поверите, вчера весь вечер убил на поиск арматуры в древнерусском зодчестве. Эти фамилии мне знакомы, и, разумеется, их работы я в первую очередь просматриваю. Никаких следов арматуры. И ещё - надеюсь Вы не будете утварждать, что в работах уважаемых авторов говорится об искусственном происхождении белого камня? Ткните носом в арматуру и гелиополимеры.

Цитата:
Съездить посмотреть...... Смех
и.......................... самому сделать фото
В Переяславль? Нет, не хочу. Если только дела когда приведут. А вот в Суздаль я бы съездил. Собственно регулярно посещаю этот городок. Разумеется, не обходится без посещения храмов как целых, так и полуразрушенных. И, что удивительно, - накакой арматуры там, где ей не место. Может Вы будете столь благосклонны и укажете мне те места, что я просмотрел? Вот граффити видел, арматуру - нет.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Строительные технологии средневековья
Ответ #11 - 13.11.2008 :: 01:54:33
 
Цитата:
Фоток не будет? Вы же понимаете - на Вашей фотке может быть и поздняя реставрация или вообще поздняя постройка.

Допустимое мнение.
Формально опровергнуть - нельзя.
Но есть ещё такая штука: полевые исследования. Материалы из них не всегда публикуются.
Но участникам - известны. Вот один из участников по прошествии сезона - снял фото.
Примите как факт. Без авторских прав и без печатной работы.
Цитата:
Вы не поверите, вчера весь вечер убил на поиск арматуры в древнерусском зодчестве.

Вы вчитывайтесь.
Особенно в Воронина. Я с карандашом в руке просчитал его выкладки по Московскому Кремлю - смешно стало. Но материаловедению можно доверять. Подтверждается по другим работам.
Косвенные признаки арматуры - они присутствуют практически везде.
Навесные элементы слишком тяжелы без равномерно распределённых нагрузок - держаться не будут.
Наверх
 
Olezhka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 159
Пол: male
Re: Строительные технологии средневековья
Ответ #12 - 13.11.2008 :: 10:42:36
 
Kommandor писал(а) 13.11.2008 :: 01:54:33:
Допустимое мнение.
Формально опровергнуть - нельзя.
Почему? Можно, предоставив соответствующие материалы.

Цитата:
Но есть ещё такая штука: полевые исследования. Материалы из них не всегда публикуются.
Но участникам - известны. Вот один из участников по прошествии сезона - снял фото.
Примите как факт. Без авторских прав и без печатной работы.
Даже смешно обсуждать. Предпочитаю остаться при своём праве не верить голословным утверждениям. Один из участников, конечно же мог заснять, однако, он почему-то упорно отказывается назвать что именно он заснял - какую часть храма, какой храм (если храм).

Цитата:
Вы вчитывайтесь.
Особенно в Воронина. Я с карандашом в руке просчитал его выкладки по Московскому Кремлю - смешно стало. Но материаловедению можно доверять. Подтверждается по другим работам.
Косвенные признаки арматуры - они присутствуют практически везде.
Навесные элементы слишком тяжелы без равномерно распределённых нагрузок - держаться не будут.
Хм... Ну, тогда не материаловедение, а сопромат. Хотя... ведь держатся. А вообще, я ожидал более конкретное указание. Будем искать.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Строительные технологии средневековья
Ответ #13 - 14.11.2008 :: 23:45:19
 
Цитата:
Почему? Можно, предоставив соответствующие материалы.

Так вы и им верить не будете Смех
Цитата:
Даже смешно обсуждать. Предпочитаю остаться при своём праве не верить голословным утверждениям. Один из участников, конечно же мог заснять, однако, он почему-то упорно отказывается назвать что именно он заснял - какую часть храма, какой храм (если храм)

Значит есть свои соображения . а почему вы так упорно настаиваете на нарушении прав автора?

Цитата:
Хм... Ну, тогда не материаловедение, а сопромат. Хотя... ведь держатся. А вообще, я ожидал более конкретное указание. Будем искать.

Материаловедение - это по Воронину.
По навесным деталям - конечно сопромат.
Помнится  на ньхроно была выставлена работа . Но там речь шла  несколько об ином - металлоконструкции как элемент сооружения. Попробуйте поискать в материалах Каменного приказа
Наверх
 
Olezhka
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум!

Сообщений: 159
Пол: male
Re: Строительные технологии средневековья
Ответ #14 - 15.11.2008 :: 19:04:56
 
Kommandor писал(а) 14.11.2008 :: 23:45:19:
Так вы и им верить не будете
Было бы чему не верить.

Цитата:
Значит есть свои соображения . а почему вы так упорно настаиваете на нарушении прав автора?
Не на нарушении прав автора, а на приведении убедительных аргументов.

Цитата:
Помнится  на ньхроно была выставлена работа . Но там речь шла  несколько об ином - металлоконструкции как элемент сооружения. Попробуйте поискать в материалах Каменного приказа
Да, что ж такое. Ну сколько можно меня за нос водить? ДАЁШЬ ССЫЛКУ!!!
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Строительные технологии средневековья
Ответ #15 - 15.11.2008 :: 20:52:29
 
Смех
Цитата:
Да, что ж такое. Ну сколько можно меня за нос водить? ДАЁШЬ ССЫЛКУ!!! 
Наверх

Ну вы ещё ключ от квартиры где деньги лежат - потребуйте.
Вам дали ссылку- Материалы Каменного приказа
Что ? Разжевать и в рот положить? Зачем вы такой красивый мне нужны? Неужели так лениво - прочитать и сделать выводы
Наверх
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать