Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
На оккупированных Рейхом территориях... (Прочитано 24666 раз)
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
На оккупированных Рейхом территориях...
11.11.2008 :: 22:33:24
 
буквально вчера по ТВ посмотрел передачу про организацию немцами управления на оккупированных советских землях....
как же много народу ушло к немцем! а кто к партизанам подался!

ваше мнение на счет предателей, переметнувшихся на сторону немцев... с конкретными примерами
Наверх
 

...
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #1 - 13.11.2008 :: 15:54:12
 
А чо - Нюренберга мало? Подмигивание
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Артём
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 150
РБ, Минск
Пол: male
Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #2 - 15.01.2009 :: 13:53:37
 
да взять ту же Белоруссию. сколько там было организовано коллаборационистских организаций вроде БНР, БРД, СМБ и т.д. всех этих предателей на одну дорогу - на расстрел.
Наверх
 

право на жизнь имеет каждый...
Юрий Бахурин
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 500
Зарайск
Пол: male

МГОСГИ
Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #3 - 15.01.2009 :: 14:28:58
 
Моя бабушка в возрасте 10 лет оказалась в оккупации на Орловщине. И, в принципе, о каких-либо чрезвычайных зверствах со стороны солдат и офицеров Вермахта не рассказывала. Да, заняли самый богатый дом под штаб; да, уплотнили жителей других изб, разместившись там на постой...
Да, расстреляли председателя сельсовета, и одного из коммунистов, коего выдала одна деревенская женщина (век её, кстати, заслуженно презираемой и избегаемой всеми, оказался недолог - едва ли не руки на себя наложила...).
Не было ни одного примера сексуального насилия. По территории села немцы перемещались без оружия. Едва ли не серьёзнейший повод для претензий к ним со стороны селян - это буквально свинское/скотское поведение за столом
(по опыту личного общения с "гансами" в экспедиционных условиях должен признать, что это для них скорее характерно Смех).

Сами немцы, со слов бабушки, часто повторяли, что пока они занимают село - его жителям нечего бояться, но их должен быть сменить венгерский взвод СС - и вот тогда всё могло бы быть ужасно...
Этого не случилось - село было освобождено наступающими частями Красной армии. В плен к нашим попал лишь немец-каптёр, оставленный "охранять" то, что немцы не успели вывезти при отступлении. Никто во всем селе не мог сказать ничего дурного об этом человеке. Не питая иллюзий относительно своей участи, тот плакал, угощал детей шоколадом и показывал фотографию с 4-мя своими детьми. Его расстреляли...
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #4 - 15.01.2009 :: 14:53:15
 
В нашей истории этот вопрос практически  «упущен».

Остается только собирать сведения от очевидцев, я  еще многих застал, но имею сведения локальные.

Тут,  похоже,  все зависит от немецких частей, причем  не всегда были и немцы. Были и румыны, и  испанцы, и итальянцы.

И тут, пожалуй, очень интересна истории оккупации Пушкина-Царского села.

Ну, первым делом, тут вообще непонятно, как выживали люди в оккупированных городах. Например, если в Питере в блокаду была хоть какая-то пайка то, в Пушкине у народа не было ничего. Единственно, что-то со снабжениеи продовольствием пытались наладить испанцы, но немцы их быстро куда-то перекинули, осталась только  пара взводов.  

И когда пришли первые немецкие боевые части, то они в первые дни пытались наладить доставку ижорцев (было несколько домов Ижорского завода в Пушкине) на работу на Ижорский завод.  

И это не анекдот. Автобусы были обстрелены нашими, но быстро разобрались:   ижорцы добрались пешком, а  немцы-водители тоже пошли назад пешком.   Причем  оборону Колпино еще  держали сами заводчане, стратеги про Колпино забыли, армейских частей еще не было.  

Но это первые дни. Потом  Пушкин был напичкан эссовцами и гестповцами, и, например,  перед освобождением города людей просто отстреливали  на улицах, других отлавливали и вещали  у штаба гестаповцев на Московской.

Наверх
« Последняя редакция: 15.01.2009 :: 15:41:12 от Н/Д »  
besoeker
Экс-Участник


Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #5 - 15.01.2009 :: 15:06:19
 
По рыболовным делам много бывал в Псковской в семидесятых годах п.в. .

Так там на немцев жалоб не слышал. Втихую,  по секрету даже «довольность» проскакивала.

Например, немцы разогнали колхозы.  Раздали участки народу  и обеспечили весь сбыт той же картошки, все закупали интенданты по реальной цене. Желающим выдавали бобы для посева и  т.д.. Были даже какие-то кредиты. 

На Чудском  местные рассказывали о том, что спасали полицаев-эстонцев, прятали несколько месяцев,  потом переправляли втихую через озеро.  Вели себя они, по рассказам местных, именно,  как нормальная цивильная полиция.  Были украинские полицаи, так те «исчезали», так как были беспредельшики, свиньи  и пр.. .
Наверх
 
Владимир В.
Модератор
*****
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #6 - 15.01.2009 :: 15:13:48
 
Зато в Беларуси немцы колхозы не разгоняли. А председатели в большом количестве в старост переквалифицировались.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Адмирал Того
Экс-Участник


Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #7 - 15.01.2009 :: 15:14:28
 
Vosined писал(а) 11.11.2008 :: 22:33:24:
буквально вчера по ТВ посмотрел передачу про организацию немцами управления на оккупированных советских землях

Это обычная фашистская агитка. Вообще, пропаганда пытается сейчас привит людям пораженческие настроения. Мол победили коричневую чуму, а зря.
Не слышно, когда памятник Гитлеру поставят?  Смех
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #8 - 15.01.2009 :: 15:31:58
 
Владимир В. писал(а) 15.01.2009 :: 15:13:48:
Зато в Беларуси немцы колхозы не разгоняли. А председатели в большом количестве в старост переквалифицировались.


В Псковский по рассказам местных, как-то там вернули земли частникам.

И народ был очень доволен именно потому, что не было колхозной хомутовки, получали реальные деньги.  Т.е. стали лучше жить.

А так колхозы были уже готовые "трудовые лагери". Причем такими и были до войны.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #9 - 15.01.2009 :: 15:38:10
 
Цитата:
Vosined писал(а) 11.11.2008 :: 22:33:24:
буквально вчера по ТВ посмотрел передачу про организацию немцами управления на оккупированных советских землях

Это обычная фашистская агитка. Вообще, пропаганда пытается сейчас привит людям пораженческие настроения. Мол победили коричневую чуму, а зря.
Не слышно, когда памятник Гитлеру поставят?  Смех



Не надо все упрощать.  Лень сейчас копаться, но была какая-то там республика, вроде под Орлом.

Может,  еще где-то и чего-то. 

Тут главное не надо забывать, что еще были люди, которые прекрасно помнили «царский прижим» и которым сов. власть была даже не мачеха, а черт с кочергой.

Что им СССР с большевиками,  от которого ничего кроме неприятностей разных масштабов они не видели? 

Ведь очень для многих немцы могли быть освободителями от большевиков.

Что им была коричневая чума, если они видели и покруче?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #10 - 15.01.2009 :: 16:16:01
 
Vosined писал(а) 11.11.2008 :: 22:33:24:


ваше мнение на счет предателей, переметнувшихся на сторону немцев...


Экий Вы сложный вопрос ставите.

Те, кто нарушил воинскую присягу, - предатели однозначно.   Кому дал присягу – без разницы, нарушил – преступник и предатель.

А в других случаях, наверно, торопиться не нужно.

СССР был родиной  совсем-совсем не всем ее гражданам, многим родиной была еще РИ,  а СССР для них был оккупацией РИ большевиками.

И, например, многие белые эмигранты поддерживали в ВОВ СССР.  Но чтобы  было, если бы СССР оккупировала Франция?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #11 - 26.01.2009 :: 11:26:58
 
Блин. Почитал, аж с души воротит.
То-то в Белоруссии уничтожен немцами каждый четвертый. И как-то разом тут все забыли Хатынь. А сколько таких хатыней было? Сотни? Тысячи? Кто считал?
А что творили шуцманы в Прибалтике? Кто-то хоть знает?
Нашли, блин, благодетелей!
С фашистами все понятно - это враги. Но коллаборационисты - сто крат хуже.
Да, многие шли к власовцам, чтоб не сдохнуть в плену, и, попав на нашу территорию переходили на сторону партизан и РККА. Эти просто спасали жизнь. Но были и другие типа Степки Бандеры. Ни дна им ни покрышки. Зато теперь им памятники ставят и награждают медалями...

Ненавижу.  Злой
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #12 - 26.01.2009 :: 13:33:09
 
Rambo писал(а) 26.01.2009 :: 11:26:58:
Да, многие шли к власовцам, чтоб не сдохнуть в плену, и, попав на нашу территорию переходили на сторону партизан и РККА.

А когда власовцы были на нашей территории?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #13 - 26.01.2009 :: 16:11:19
 
Цитата:
То-то в Белоруссии уничтожен немцами каждый четвертый. И как-то разом тут все забыли Хатынь.

Вы как всегда не в тему. Хатынь сожгли вовсе не немцы, а как раз украинцы.
Немцы старались уклоняться от неприятных поручений. Читал, что они как-то расстреляли партию евреев, но осталось около тысячи детей. Немцы начали чесать в затылках, такого греха на душу брать не хотелось. Помогли "добровольные помощники".
Кстати, только что видел передачу по питерскому каналу. Оказывается, прототип героя из фильма "Сатурн почти не виден" остался жив, вернулся домой. Ждал наград. А его уволили из армии и в документах написали, что он был в плену. На работу с таким клеймом не брали. А потом и вовсе посадили. Такая вот благодарность от Родины.
Наверх
 
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #14 - 26.01.2009 :: 16:17:13
 
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/roa/roa.html
Почитайте, очень интересно. Не снимаю вины с этих людей. Но многие из них честно воевали, орденоносцы, даже Герои Советского Союза. На измену их толкнула Родина руками мерзавцев, руководивших страной.
Разве в России когда-нибудь было столько предателей?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #15 - 26.01.2009 :: 21:37:03
 
Amaro Shakur писал(а) 26.01.2009 :: 13:33:09:
Rambo писал(а) 26.01.2009 :: 11:26:58:
Да, многие шли к власовцам, чтоб не сдохнуть в плену, и, попав на нашу территорию переходили на сторону партизан и РККА.

А когда власовцы были на нашей территории?


Этот канал активно использовался Абвером для засылки в наш тыл шпионов и диверсантов...
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
besoeker
Экс-Участник


Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #16 - 26.01.2009 :: 21:44:40
 
Лёва писал(а) 26.01.2009 :: 16:11:19:
Вы как всегда не в тему. Хатынь сожгли вовсе не немцы, а как раз украинцы.
Немцы старались уклоняться от неприятных поручений. Читал, что они как-то расстреляли партию евреев, но осталось около тысячи детей. Немцы начали чесать в затылках, такого греха на душу брать не хотелось. Помогли "добровольные помощники".


Согли совсем не только Хатынь.  Все сожжения - дело рук бандерлогов.

Они так делали отчеты по уничтоженным партизанам. И если бы просто расстреляли. то отчеты бы не прошли. Немцы могли увидеть, что за "партизаны".

А  убивать местное население никто из немцев приказов не давал.
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #17 - 26.01.2009 :: 21:49:39
 
Лёва писал(а) 26.01.2009 :: 16:11:19:
Цитата:
То-то в Белоруссии уничтожен немцами каждый четвертый. И как-то разом тут все забыли Хатынь.

Вы как всегда не в тему. Хатынь сожгли вовсе не немцы, а как раз украинцы.
Немцы старались уклоняться от неприятных поручений. Читал, что они как-то расстреляли партию евреев, но осталось около тысячи детей. Немцы начали чесать в затылках, такого греха на душу брать не хотелось. Помогли "добровольные помощники".
Кстати, только что видел передачу по питерскому каналу. Оказывается, прототип героя из фильма "Сатурн почти не виден" остался жив, вернулся домой. Ждал наград. А его уволили из армии и в документах написали, что он был в плену. На работу с таким клеймом не брали. А потом и вовсе посадили. Такая вот благодарность от Родины.

Насколько я помню Хатынь была уничтожена легионерами из Латышской СС в ходе операции "Зимнее волшебство". Хотя могу и ошибаться. Надо в инете почитать.
А насчет того, что бывшего военнопленного не брали на работу - не верю. Чушь очередная. Ибо в г. Зилупе (Латвия) на той же улице, где жили мои дед и бабка (в ВОВ партизаны, а потом заключенные Саласпилсского концлагеря) жил бывший полицай, великодушно прощенный советской властью. И ничего так жил - работал. Насколько я понял из рассказов отца и матери это был тот самый полицай, который законопатил моих родных в концлагерь.
И я горжусь тем, что дед после войны вместе с НКВДшниками гонял по Латвии эту шваль из шуцманшафтбатальонов, легионов СС и прочих лесных братьев. Гонял и уничтожал, как бешеных собак. Ну а нынче прощенные СС-овцы устраивают в прибалтике шествия и судят борцов с фашизмом.

Прадед  мой из концлагеря не вышел. Но предателями мои предки не стали. И поэтому никаких оправданий предателям не принимаю!
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Лёва
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4837
Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #18 - 27.01.2009 :: 20:07:41
 
Цитата:
А насчет того, что бывшего военнопленного не брали на работу - не верю. Чушь очередная.

Вы невнимательно читаете либо фильм не смотрели. Это герой, которого мы заслали к немцам. Он попал в разведшколу Абвера и слал ценную информацию. Какой ещё военнопленный?
Наверх
 
Rambo
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7633
Новосибирск
Пол: male
Re: На оккупированных Рейхом территориях...
Ответ #19 - 27.01.2009 :: 21:00:30
 
Лёва писал(а) 27.01.2009 :: 20:07:41:
Цитата:
А насчет того, что бывшего военнопленного не брали на работу - не верю. Чушь очередная.

Вы невнимательно читаете либо фильм не смотрели. Это герой, которого мы заслали к немцам. Он попал в разведшколу Абвера и слал ценную информацию. Какой ещё военнопленный?


По этому поводу отсылаю Вас не к фильмам либараст-историков, а к книге Вадима Абрамова "СМЕРШ советская военная контрразведка против разведки третьего рейха"
Много интересного там можно найти (только не "жаренные" факты). Почитаете - тогда можно будет обсуждать вопрос. И даже в отдельной теме.
Наверх
 

Жизнь - это смертельная болезнь, передающаяся половым путем.
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать