Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
У США новый президент. Что дальше? (Прочитано 13488 раз)
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
У США новый президент. Что дальше?
06.11.2008 :: 15:33:20
 
Заглавие говорит само. Прошу высказывать предположения и идеи на тему дальнейшего развития внешней политики США, особенно в отношении России.
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #1 - 06.11.2008 :: 15:43:38
 
Воевать должны меньше стать. Покрайней мере должны вывести войска из Ирака.
С Росией в общем будет те же отношения - балансирующиеся.

Курс нынешней администрации США в отношении Ирака Обама назвал «катастрофой внешней политики».
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #2 - 06.11.2008 :: 15:52:23
 
Мне кажется, что США немного поумерят свои имперские амбиции и обратят внимание на внутренние проблемы. Особенно учитывая афроамериканистость нового президента -- вот и отыграются наконец черные...
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #3 - 06.11.2008 :: 15:59:11
 
Ну демократы традиционно за всякие меньшинства ратуют.

Информация по Обаме из биографии.
Барак Обама родился в городе Гонолулу, штат Гавайи. Его родители познакомились в 1960 во время учёбы в Гавайском университете в Маноа. Отец, Барак Хусейн Обама Старший (1936-1982) был кениец, сын знахаря племени Лу.
Мать Стэнли Энн Данхэм (1942—1995) по большей части английского, шотландского и ирландского происхождения. Она родилась на военной базе штата Канзас в американской и христианской семье, но сама стала агностиком. Стэнли Энн изучала антропологию в Университете Гаваи, когда встретила Обаму старшего. По своей бабушке по материнской линии, Маделин Данхэм, Обама имеет также происхождение от индейского племени Чероки.
Маделин Данхэм скончалась 2 ноября 2008.
Такой вот подарок на выборы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #4 - 06.11.2008 :: 16:09:04
 
Имя какое-то говорящее - Барак. Кого в бараки? Смех
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #5 - 06.11.2008 :: 16:11:21
 
Доратуются они однажды со своей поликорректностью... Есть такой рассказ: "Улыбка Сатаны" С. Галихина., как раз про политкорректность. Очень рекомендую!
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #6 - 06.11.2008 :: 16:21:52
 
++Roman++ писал(а) 06.11.2008 :: 16:09:04:
Имя какое-то говорящее - Барак. Кого в бараки? Смех

Имя м фамилия! Вслушайтесь: Барак у БАМа! На самом деле, родители президента -- эмигранты и жертвы репрессий большевиков. Имя сыну они дали, чтобы не забывал о своей миссии -- устроить Всемирную Цветную Революцию и наказать большевиков!
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #7 - 06.11.2008 :: 16:54:10
 
Практически ни один из 43 Президентов США не выполнил свои предвыборные обещания Печаль Если и была когда-то разница между демократами и республиканцами, то за последние 200 лет она совсем стёрлась Смущённый Консультантами Б.Обамы по внешней политике являются М.Олбрайт и З.Бжезинский: для тех, кто не помнит, скажу, что, когда эти двое были у власти, между СССР и США постоянно возникали трения. Надо посмотреть, куда Барак Обама нанесёт свой первый официальный визит в качестве Президента - подозреваю, что это будет не Россия...

ДА НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! Как в школьном кабинете, где сняли со стены портрет Брежнева и повесили Андропова, потом сняли Андропова и повесили Черненко, а теперь сняли Путина и повесили Медведева. Между тем, мебель всё та же, шкафы кривые и стены покрашены всё в тот же тошнотный цвет Смех
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #8 - 06.11.2008 :: 18:04:25
 
DC писал(а) 06.11.2008 :: 16:54:10:
ДА НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ! Как в школьном кабинете, где сняли со стены портрет Брежнева и повесили Андропова, потом сняли Андропова и повесили Черненко, а теперь сняли Путина и повесили Медведева. Между тем, мебель всё та же, шкафы кривые и стены покрашены всё в тот же тошнотный цвет Смех


Ну может хоть наглеть меньше станут? Потому что последние события, связанные с Грузией и Украиной -- это уже если не край, то близко к нему...
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #9 - 07.11.2008 :: 00:25:17
 
Цитата:
Если и была когда-то разница между демократами и республиканцами, то за последние 200 лет она совсем стёрлась

Демократическая партия США возникла в 1830-х, а республиканская - в 1854 г. Так что 200 лет им еще нет.

Обе партии изначально возникли как кадровые парламентские партии, главной целью которых является не выражение интересов каких-либо конкретных социальных групп и слоев, а мобилизация в момент выборов максимального количества голосов избирателей, независимо от их социального положения, политических взглядов, конфессиональной принадлежности и т.д.
У нас таких партий нет, не было и, скорее всего, не будет. Поэтому нам и кажется, что никакой разницы между ними нет.

Между тем, разница есть. Она - в традиции. И нам это очень важно знать.

Американская политика вот уже более двухсот лет колеблется между двумя традициями - Т. Джефферсона и А. Гамильтона.

Политическая традиция Т. Джефферсона (сейчас ее выражают республиканцы) предусматривает:
- ориентация на интересы "100%-х американцев" (WASP);
- приоритет частных интересов перед общественными и государственными, отрицание всяких общенациональных и общечеловеческих дорогостоящих программ;
- приоритет интересов штатов перед интересами федерального центра (слабый центр - сильные штаты);
- идея "дешевого" государства, как следствие - сокращение расходов, гос. аппарата, соц. программ и т.д.;
- приоритет внутренней политики перед внешней (республиканцы меньше воюют, с ними проще договориться);
- доктрина Монро - изоляционизм (в той или иной степени).

Политическая традиция А. Гамильтона (сейчас ее продолжателями являются демократы) включает:
- ориентацию на интересы всевозможных "меньшинств", молодежи, женщин, недавних эмигрантов и т.д.;
- выдвижение различных глобальных общенациональных и общечеловеческих проектов (Лига Наций, "Новый курс", ООН, "Справедливый курс", NATO, расовое равноправие, полет на Луну и т.д.);
- приоритет общенациональных интересов перед интересами штатов и иными частными интересами;
- усиление федерального центра, новые соц. программы и нац. проекты - рост расходов и налогов;
- активная внешняя политика (обе мировые войны, начало Холодной войны, доктрина Трумена, Вьетнам, Югославия).

Т.о., для нас выгоднее республиканцы - они менее доктринеры и более прагматики.
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #10 - 07.11.2008 :: 00:37:54
 
Северный Ветер писал(а) 06.11.2008 :: 18:04:25:
Ну может хоть наглеть меньше станут? Потому что последние события, связанные с Грузией и Украиной -- это уже если не край, то близко к нему...


Наглеть меньше не станут. Наоборот! У них другого выхода нет. Лучший способ отвлечь электорат от внутренних экономических проблем, которых у них сейчас достаточно, - очередной "крестовый поход за демократию", поражение еще какой-нибудь "империи зла".
Кроме того, 9 ударных атомных авианосцев (CVN 68-76), 22 крейсера типа Ticonderoga, 60 эсминцев типа Arleigh Burke, 45 АПЛ типа Los Angeles и т.д. и т.п. надо окупать, стоят они и их эксплуатация очень дорого...
Наверх
 

Si vis pacem, para bellum
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #11 - 07.11.2008 :: 01:11:08
 
Историк писал(а) 07.11.2008 :: 00:37:54:
Лучший способ отвлечь электорат от внутренних экономических проблем, которых у них сейчас достаточно, - очередной "крестовый поход за демократию", поражение еще какой-нибудь "империи зла".

Этот метод работает до поры. когда потери станут такими, что их уже нельзя будет замалчивать, в стране может вспыхнуть банальная революция (как у нас во время ПМВ). А потери будут, даже если США не к нам вторгнется, а в маленькую, но насквозь милитаризированную Северную Корею. С другой тсороны, назначть Империей Зла какой-нибудь Мозамбик, где потери будут скорее случайными, глупо -- никто не поверит. У США дефицит подходящих противников!

Историк писал(а) 07.11.2008 :: 00:37:54:
Кроме того, 9 ударных атомных авианосцев (CVN 68-76), 22 крейсера типа Ticonderoga, 60 эсминцев типа Arleigh Burke, 45 АПЛ типа Los Angeles и т.д. и т.п. надо окупать, стоят они и их эксплуатация очень дорого...

Напомнить бы им старинное "Перекуем мечи на орала"... Кроме того, есть шанс лишиться боьшого процента этого добра, а не окупить его.
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
Историк
Профессор
*****
Вне Форума


Vivere est militare

Сообщений: 1315
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #12 - 07.11.2008 :: 12:53:41
 
Северный Ветер писал(а) 07.11.2008 :: 01:11:08:
когда потери станут такими, что их уже нельзя будет замалчивать, в стране может вспыхнуть банальная революция (как у нас во время ПМВ).

1. Военный потенциал США (даже без NATO) значительно количественно и качественно превосходит военные возможности любого современного государства, в т. ч. и РФ. Военные разработки шестого послевоенного поколения серийно производятся только в США. Поэтому последние 20 лет они и ведут себя так бесцеремонно.
2. США не проводят военные операции, если рассчетные потери американских ВС превышают 10%.
3. Американцы традиционно придерживаются стратегии "непрямых действий".
4. Они обладают почти неограниченными ресурсами для ведения информационной войны.
5. Внутренняя устойчивость американского общества больше, чем общества РФ. Так что "банальная революция" в случае конфликта более вероятна у нас, а не у них.
6. Революция "как у нас во время ПМВ" не произойдет больше никогда, т.к. общество 1917 г. больше не существует и такой войны как ПМВ больше никогда не случится.
Наверх
« Последняя редакция: 07.11.2008 :: 21:12:04 от Историк »  

Si vis pacem, para bellum
Vosined
Старожил
****
Вне Форума


Смотрю на жизнь как на
побочный эффект вечности

Сообщений: 855
Пол: male
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #13 - 11.11.2008 :: 22:36:09
 
ИМХО - пока американцы не откажутся от своих взглядов на мир, изложенных в их доктринах (Монро и пр.) они будут идти по своему пути, а к чем этот путь приведет - поживем увидем
Наверх
 

...
Routsi
Частый гость
***
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 140
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #14 - 12.11.2008 :: 08:43:27
 

То, что сделало Американское – это прогресс! Избрав чернокожего президента . Ведь всего 30 лет назад в Америке бушевал фанатичный расизм. Все таки в Америке существует демократия и это факт.
  Что касается улучшения отношений с Россией после избрания нового президента США, то можно сказать мало что поменяется. Во-первых потому что Обама не станет сдавать позиции в пользу России. Например он уже дал понять что он за размещение ПРО в Польше. Обама не пойдет против военных концернов и других корпораций – это очень опасно даже для его жизни (вспомним Кеннеди). Что касается военной экспансии опять же Обама может и выведет  войска  из Ближнего востока, но направит их на укрепления своего влияния в среднею Азию, а потом скорее всего его взор направиться на Кавказ.
  Но все же можно Обама это лучше чем Маккейн для России!
Наверх
 
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #15 - 12.11.2008 :: 10:26:43
 
Я вообще-то как раз таки и надеюсь, что "новая метла метет по-новому", то бишь новый Президент займется внутренними проблемами страны, а не крестовыми походами "куда пальцем в карту ткнул". И что ради решения внутренних проблем он, опять же, не станет прибегать к излюбленному методу -- отводить глаза народу войной где-нибудь подальше от своих границ.
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #16 - 13.11.2008 :: 16:12:40
 
- Ты кто?
- Да я гарний хлопец с сосидниго хутора!
- Брешешь! На сосидним хуторе нигров нема... Смайл
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Curious
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 8
Пол: female
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #17 - 24.11.2008 :: 07:42:57
 
Мне кажется, нужно присмотреться к заму Обамы (ой, даже в рифму получилось Смайл
Как вы думаете, есть вероятность, что какой-нибудь бешеный реднек новоиспеченного возьмет, да и пристрелит, для блага нации?
Что думаете?
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #18 - 24.11.2008 :: 12:47:05
 
Даже вероятность того, что, выйдя вечером на улицу, вы встретите динозавра существует, а уж мочкануть американского президента - это вообще американский национальный спорт №2 (после ограбления банков). Подмигивание
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Северный Ветер
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 112
Екатеринбург
Пол: male
Re: У США новый президент. Что дальше?
Ответ #19 - 24.11.2008 :: 18:19:05
 
Владимир В. писал(а) 24.11.2008 :: 12:47:05:
Даже вероятность того, что, выйдя вечером на улицу, вы встретите динозавра существует, а уж мочкануть американского президента - это вообще американский национальный спорт №2 (после ограбления банков). 

Я даже знаю эту вероятность -- 50% Подмигивание
А вот по второму тезису вопрос: а скольких перзидентов-то ухлопали? я помню только двоих: Линкольна и Кеннеди. Может, кто-то ещё?
Наверх
 

Есть только миг, ослепительный миг...
Страниц: 1 2 
Печать