Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 18
Печать
Корона Российской Империи (Прочитано 88414 раз)
Alexander Kas
Экс-Участник


Корона Российской Империи
27.10.2008 :: 12:13:58
 
Сегодня считается, что главным царским венцом служила шапка Мономаха - некий кожаный головной убор с меховой оторочкой. Однако это не столь очевидно:

1. Кожанные меховые изделия хранятся очень непродолжительное время. Каким образом шапка Мономаха прекрасно сохранилась на протяжении почти 700 лет?
2. На многих миниатюрах к русским летописям русские великие князья и цари изображались в золотой лепестковой (зубчатой) короне. Куда она подевалась?
3. Из геральдического справочника выдающегося специалиста Фон Винклера мы узнаем, что древний русский царский венец не имел к шапке Мономаха ни малейшего отношения. Он был в виде лепестковой золотой короны (см. рисунок)


...

Как стало очевидно в процессе осеннего обсуждения, ТИ имеет весьма смутные представления по следующим фундаментальным вопросам российской истории:

1. Кто был первым русским царем и почему?
2. Что означают в царском титуле до 18 века следующие определения: Белая русь, Болгария, Угория?
3. Что из себя представляла Литва и как она могла сдержать распространение Российского государства на запад. Почему в титуле русского царя стояло: Великий князь Литовский?
4. Где была Левобережная Украина и почему ее освобождали в районе Вислы?
5. Почему для столицы молодого российского государства была выбрана приграничная с Литвой Москва - самое опасное и невыгодное со всех точек зрения место?


Уважаемые ТИ-знатоки, историки и догматики, достойные почитатели Миллера-Шлецера-Соловьева-Карамзина! Имея подобные изъяны, ТИ едва ли может считаться безупречной реконструкцией, тем более научно-обоснованной.

Если Вы не сможете аргументированно объяснить, куда пропал главный символ царской власти - золотая лепестковая корона, то  на  ТИ можно ставить жирный крест.

Пожалуйста, почему корону подменили меховой шапкой? И, главное, зачем это сделали? Пожалуйста...
Наверх
« Последняя редакция: 27.10.2008 :: 12:31:04 от Н/Д »  
ujcnm
Гость


Re: Корона Российской Империи
Ответ #1 - 27.10.2008 :: 13:22:21
 
Цитата:
3. Из геральдического справочника выдающегося специалиста Фон Винклера мы узнаем
http://www.antiquebooks.ru/history_of_russia/index.html
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Корона Российской Империи
Ответ #2 - 27.10.2008 :: 14:55:16
 
Древняя царская корона на самомъ деле также не существуетъ. Она помещается въ гербахъ областей и градоначальствъ, изображаясь въ виде золотого венца (обруча) украшеннаго камнями, имеющаго четыре листа сель дерея и жемчужины увенчанныя крестами. (рис. 43).

Остальные существуют - кроме специально придуманной в 1857 финляндской...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Корона Российской Империи
Ответ #3 - 27.10.2008 :: 14:59:01
 
++Roman++ писал(а) 27.10.2008 :: 14:55:16:
Древняя царская корона на самомъ деле также не существуетъ. Она помещается въ гербахъ областей и градоначальствъ, изображаясь въ виде золотого венца (обруча) украшеннаго камнями, имеющаго четыре листа сель дерея и жемчужины увенчанныя крестами. (рис. 43).


Так чем тогда вечались на царство русские великие князья? Винклер придумал корону "с потолка"?
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Корона Российской Империи
Ответ #4 - 27.10.2008 :: 15:01:42
 
С учетом того, что в немецких хрониках середины 18 века написано про Россию совсем не то, что у Миллера+ - не придумал... Но мысль развивать не стал - на всякий случай. Чтобы пенсию там не отняли  или еще чего...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Корона Российской Империи
Ответ #5 - 27.10.2008 :: 15:21:34
 
++Roman++ писал(а) 27.10.2008 :: 15:01:42:
С учетом того, что в немецких хрониках середины 18 века написано про Россию совсем не то, что у Миллера+ - не придумал... Но мысль развивать не стал - на всякий случай. Чтобы пенсию там не отняли  или еще чего...


Роман, с Винклером понятно. Ему еще большое спасибо надо сказать, что печать Василия Ивановича для потомков сохранил и облик короны царской. С романовским историками тоже понятно - свой хлеб надо отрабатывать, а Романовы платили историкам всегда хорошо.

Меня удивляет позиция современных историков. Романовых нет, Г. Миллера в Академии наук нет. Неужели они не видят  очевидные ТИ-казусы?  Или идеалогия, созданная прусскими лжеисториками, настолько гипнотизирует людей, что они превращаются в бездумных попугаев. Поразительно...
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Корона Российской Империи
Ответ #6 - 27.10.2008 :: 15:25:15
 
  В миниатюрах летописей часто встречаются изображения корон. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/Oborona_Kozelska.jpg
   Оборона Козельска. В левом верхнем углу в короне. Кто это? Причем он явно на стороне нападающих.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Корона Российской Империи
Ответ #7 - 27.10.2008 :: 15:33:32
 
Уважаемая Кадука, привет!

Своей нежной рукой Вы вбили хороший стальной гвоздь в гроб ТИ. Пусть ответят, а почему, собственно, на миниатюре лепестковая корона?
Вот только боюсь, что гвоздей мы наколотили столько, что крышку гроба ТИ-догматики уже не поднимут. Впору траурный марш заказывать. Ах, как они куражились прошлой зимой...
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Корона Российской Империи
Ответ #8 - 27.10.2008 :: 15:46:45
 
   Да без них тоже нельзя. Кто на поворотах-то подстраховывать будет? Да и ладно уж Вам, чего зла-то помнить.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #9 - 27.10.2008 :: 15:55:23
 
А вот интересный вариант, с поразительным совпадением. И шапка и корона, и два, совершенно независимых источника.
Наверх
 

Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Корона Российской Империи
Ответ #10 - 27.10.2008 :: 16:09:49
 
Kaduka писал(а) 27.10.2008 :: 15:46:45:
  Да без них тоже нельзя. Кто на поворотах-то подстраховывать будет? Да и ладно уж Вам, чего зла-то помнить.



Без них жизнь скучна и безлика. Я их всех очень люблю.

"Я зла не помню, я опять его возьму" (ц)
Наверх
« Последняя редакция: 28.10.2008 :: 11:49:32 от Н/Д »  
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Корона Российской Империи
Ответ #11 - 27.10.2008 :: 16:32:14
 

Еще при Михаиле Федоровиче помнили... Когда забыли?
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Корона Российской Империи
Ответ #12 - 27.10.2008 :: 17:03:23
 
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #13 - 27.10.2008 :: 22:10:22
 
Цитата:


И как там скачать?
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #14 - 28.10.2008 :: 00:24:43
 
Вы заметили, что не только короны, но и царские одежды, идентичны?
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Корона Российской Империи
Ответ #15 - 28.10.2008 :: 11:34:54
 
EvS писал(а) 27.10.2008 :: 22:10:22:
И как там скачать?



http://depositfiles.com/files/jbskgr4kq



Если кто-то сможет перенести ссылку на форум в виде рисунка, буду очень признателен. У меня, что-то не получилось.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #16 - 28.10.2008 :: 14:07:17
 
Вот он:
Наверх
 

d2.png (51 KB | )
d2.png
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Корона Российской Империи
Ответ #17 - 28.10.2008 :: 14:26:28
 
Антон, большое спасибо!

Секрет не расскажете, как перенести подобные файлы ввиде рисунка на форум? Можно в соответствующем разделе.
Я разместил свой рисунок на файловом хранилище, получил две ссылки:

http://depositfiles.com/files/jbskgr4kq

http://depositfiles.com/files/jbskgr4kq

Но загнать рисунок на форум с помощью тегов и этих ссылок не смог. Почему?
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Корона Российской Империи
Ответ #18 - 28.10.2008 :: 14:40:59
 
Выкладывайте картинки непосредственно на форум, не используя файловое хранилище, тогда всё получится.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Корона Российской Империи
Ответ #19 - 29.10.2008 :: 17:05:41
 
Kaduka писал(а) 27.10.2008 :: 15:25:15:
В левом верхнем углу в короне. Кто это? Причем он явно на стороне нападающих. 

Батыгу, наверное, имели ввиду, а в чем крамола?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 ... 18
Печать