Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Где была "Московия" до 1613 года? (Прочитано 18738 раз)
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Где была "Московия" до 1613 года?
Ответ #20 - 30.10.2008 :: 00:22:28
 
Цитата:
Нет сомнения, что Романовы, родовитые бояре.

Именно фактор происхождения : балтийские поморы - из варягов
Почему не взять за версию
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Где была "Московия" до 1613 года?
Ответ #21 - 30.10.2008 :: 01:25:19
 
Таких "балтийских поморов - варягов", половина родовитой Руси, было. Конечно, неплохая привязка, лично для Романовых, вроде как "и мы при делах". Но на роль "Обединителей", не тянет. Что за такая Русская Национальная Идея = Михаил Кобылин - "варяг, помор и самому черту сват"? Слабовато.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Где была "Московия" до 1613 года?
Ответ #22 - 30.10.2008 :: 11:23:38
 
Andra писал(а) 30.10.2008 :: 00:12:50:
Нет сомнения, что Романовы, родовитые бояре.


Таких бояр никогда не было в природе.
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Где была "Московия" до 1613 года?
Ответ #23 - 31.10.2008 :: 22:34:19
 
Истина где-то рядом (с)
А почему Романовы - не родовиты. Ну литвины - да и хрен с ними... Круглые глаза
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Где была "Московия" до 1613 года?
Ответ #24 - 31.10.2008 :: 23:25:02
 
А какие были? Кошкины? Кобылины?
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Где была "Московия" до 1613 года?
Ответ #25 - 01.11.2008 :: 15:57:14
 
Andra писал(а) 31.10.2008 :: 23:25:02:
А какие были? Кошкины? Кобылины?


Читаем энциклопедию:
"Первым достоверным предком Романовых и ряда других дворянских родов считается Андрей Иванович Кобыла — боярин московского князя Ивана Калиты. У Андрея Ивановича было пять сыновей: Семён Жеребец, Александр Ёлка, Василий Ивантей, Гавриил Гавша и Фёдор Кошка. Они явились родоначальниками многих русских дворянских домов.

Потомки Фёдора Кошки стали прозываться Кошкиными. Дети Захария Ивановича Кошкина стали Кошкиными-Захарьиными, а внуки — просто Захарьиными. От Юрия Захарьевича пошли Захарьины-Юрьевы, а от его брата Якова — Захарьины-Яковлевы.
Возвышение рода
Благодаря браку Ивана IV Грозного с Анастасией Романовной Захарьиной род Захарьиных-Юрьевых стал в XVI веке близким к царскому двору, а после пресечения московской ветви Рюриковичей начал претендовать на престол. В 1613 году внучатый племянник Анастасии Михаил Фёдорович был избран на царство, и его потомство (которое традиционно называется «Дом Романовых») правило Россией до 1917 года."

Ну и где упоминание "романовы"? Единственное упоминание это Анастасия Романова. Но, так ведь это отчество - дочь Романа Захарьина.
Термин "Романовы" был искусственно внедрен в умы в конце 18 века. Прусскими фальсификаторами.
Зачем? Потому что в документах рядом с русскими царями до Петра I стояло очень опасное определение как "Римские". Русские цари были римскими императорами. Эта историческая правда в 18 веке уже никого не устраивала. Так появился на свет миф о Кобылиных-Романовых, неизвестных бояр прибывших "из Прусс". Так писалась наша история.
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Где была "Московия" до 1613 года?
Ответ #26 - 02.11.2008 :: 01:27:33
 
Цитата:
Потому что в документах рядом с русскими царями до Петра I стояло очень опасное определение как "Римские"

То есть по русски читалось бы из РОМЫ (Романовы)
Ну и чем РИМСКИЕ хуже чем из РОМЫ ?
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Где была "Московия" до 1613 года?
Ответ #27 - 02.11.2008 :: 22:57:25
 
Да ничем. Обоих мы НЕ хотели...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Где была "Московия" до 1613 года?
Ответ #28 - 03.11.2008 :: 01:19:57
 
А нас ещё и не спрашивали.....
Наверх
 
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Где была "Московия" до 1613 года?
Ответ #29 - 03.12.2008 :: 17:35:24
 
Я не специалист в области истории, но может быть слово
МОСКОВИТЕ
когда то означало
ИМПЕРИЯ
, ведь слово империя не славянского корня. И возможно так же думали европейские картографы так подписывая свои карты:

...

Ясно различимы два государства
RUSSIE MOSCOVITE
  и
TARTARIE MOSCOVITE
.

И если внимательно посмотреть на изображения битвы при Лигнице:

...

Первое: ясно видны два народа участвующие в битве со стороны "монголов" - это бородатые светлые люди в шлема-шапках и безбородые воины татарской внешности. Ясно видно, что знамя Батыя не имело ничего общего с конскими хвостами и ясно видна лепестковая корона. Про немцем даже говорить нечего, они под своими гербами, которые всем знакомы.

...

Ясно видно, что Богородица с младенцем, которую еще вроде не литанизировали, или Золотая баба, перешедшая в христианство и пока еще то ли ангел то ли Богородица, на стороне "монгольского" войска.

...

Наконец ясно видно, что в то время достаточно четко различали лепестковую корону "монгол" и корону типа шапки у немцев, а также видны знаменитые бердыши и алебарды в руках у "монгольских" воинов. То есть "монголы" уже знали как их применяют и их не зря выставили на передний план рисунка. Возможно, что немецкая рыцарская конница именно там впервые столкнулась с бердышами.

То есть на лицо по крайней мере союз двух народов в войске "монголов" Батыя.
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Где была "Московия" до 1613 года?
Ответ #30 - 03.12.2008 :: 18:26:05
 
++Roman++ писал(а) 27.10.2008 :: 23:01:26:
... в Россию к местным деревням нас вытолкали более мощные племена. Образовавшие потом Турцию. Это точка зрения Лимонова - а он очень неглупый мужик.


А как же карта Ремезова, кстати не признаваемая Романовыми, но достаточно точно показывавшая положение племен в Сибири и Средней Азии на  начало правления Петра 1.

...

Ни о каких реально мощных племенах за Волгой не может даже идти речи. Все то самое, что и сегодня.
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где была "Московия" до 1613 года?
Ответ #31 - 04.12.2008 :: 10:20:17
 
Bulat писал(а) 03.12.2008 :: 18:26:05:
А как же карта Ремезова, кстати не признаваемая Романовыми,

Может попытаетесь доказать, что Романовы не признавали какую-то там карту. Я не прошу приводить Указ, хотя бы высказывание кого-нибудь из Романовых. Подмигивание
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Bulat
Частый гость
***
Вне Форума


У каждого свои часы и
одно время на всех

Сообщений: 132
Москва
Пол: male
Re: Где была "Московия" до 1613 года?
Ответ #32 - 05.12.2008 :: 17:42:13
 
Владимир В. писал(а) 04.12.2008 :: 10:20:17:
Может попытаетесь доказать, что Романовы не признавали какую-то там карту. Я не прошу приводить Указ, хотя бы высказывание кого-нибудь из Романовых. Подмигивание


Петр 1 прикалывался над картой Ремезова. Потом в 1775 году появляется атлас Российской Империи, где вообще стерто всякое упоминание о Великой Тартарии.


Интересно, я правильно понял этот рисунок?

...

При омовении Иисуса Христа был использован СТЕКЛЯННЫЙ КУВШИН ?
Наверх
 

Знание прошлого рождает ответственность за будущее.
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где была "Московия" до 1613 года?
Ответ #33 - 05.12.2008 :: 17:52:52
 
Bulat писал(а) 05.12.2008 :: 17:42:13:
Петр 1 прикалывался над картой Ремезова. Потом в 1775 году появляется атлас Российской Империи, где вообще стерто всякое упоминание о Великой Тартарии.

Т.е. доказательств даже косвенных нет. На карте мира 1978 года, которая используется в моем гараже в качестве обоев над верстаком, нет названия Россия, а есть некий СССР. Отсюда вывод, что Брежнев не признавал Россию.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Где была "Московия" до 1613 года?
Ответ #34 - 05.12.2008 :: 17:53:52
 
Омовение Христа из стеклянного (даже из любого) кувшина какое отношение имеет к местоположению Московии до 1613 года?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 
Печать