Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Ординское иго. Сроки удревняются (Прочитано 32908 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Ординское иго. Сроки удревняются
12.11.2008 :: 20:16:52
 
….вновь исправленное и в порядок хронологический по возможности , приведённое.

Так анонсировал Новиков ВТОРОЕ издание своей Древней Российской Вифлиофики. 1788 год.

Посвятил он труд сей матери, Отечества, разумеется.

"Не все у нас , слава Богу , заражены Францией" - радовался Новиков.
И , следуя ИМЕННОМУ Указу Ея Императорского Величества пошёл Новиков к действительному статскому советнику, и Ордена Св. Равноапостольного Князя Владимира Третьей Степени Кавалеру и вообще хорошему русскому человеку ....Фёдору Ивановичу Миллеру.
Фёдору Ивановичу и велено было Матерью Екатериной "отпускать" Николаю Николаевичу "...из...Московской Архивы Государственной Коллегии Иностранных дел "под ведомством Миллера состоявшей, документы разные, присутствием которых, издаваемая Вифлиофика, стала бы наидрагоценной.

Так и получилось.

Читаем 6 том Вифлиофики. Издание Второе, по возможности, в ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРЯДОК ПРИВЕДЁННОЕ.
Оглавление.


II. Ярлыки, сиречь жалованныя грамоты, иже давали первые цари Ординские, и сущии по них вси, святейшим преосвященным митрополитам Киевским и всея Руссии, лёгость церковным домом и людем православным, 1213 года. !!!!!!!!!
В современной версии, халхинцы ещё на Дальнем Востоке гургенов воевали, о западных походах не думая, а прозорливый Митрополит Киевский уже брёл в Халху за льготами и послаблениями, невзирая на то, что "монголо-татарское иго", начнётся лишь через ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА.
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2008 :: 12:35:29 от Антон К. »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Ординское иго.Сроки удревняются.
Ответ #1 - 12.11.2008 :: 20:30:52
 
Опечатка?

Рядом по тексту есть еще даты?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго.Сроки удревняются.
Ответ #2 - 12.11.2008 :: 20:46:07
 
Въ лъто 6721(1213) поиде во Орду Петръ МитрополитЪ Кiевскiй...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19575
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Ординское иго.Сроки удревняются.
Ответ #3 - 12.11.2008 :: 20:48:18
 
Ссылка есть?
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2008 :: 12:35:54 от Антон К. »  

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго.Сроки удревняются.
Ответ #4 - 12.11.2008 :: 20:54:29
 
Amaro Shakur писал(а) 12.11.2008 :: 20:48:18:
Ссылка есть? 

http://www.archeologia.ru/

Открывайте 6 часть.

По счётчику смотрите стр.3, 16.С 16 по 22 стр. слева-справа , на каждой странице стоит подтверждающий 1213 год.
Кстати, раздел именуется "Ярлыки царей КРЫМСКИХ".
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13034
Пол: male
Re: Ординское иго.Сроки удревняются.
Ответ #5 - 12.11.2008 :: 21:22:40
 
Есть такое дело. Только
Цитата:
Въ лъто 6721(1213) поиде во Орду Петръ МитрополитЪ Кiевскiй...

это текст самого Новикова. Ярлыки без дат.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго.Сроки удревняются.
Ответ #6 - 12.11.2008 :: 22:33:12
 
EvS писал(а) 12.11.2008 :: 21:22:40:
это текст самого Новикова. Ярлыки без дат.

Новикова по указу Екатерины консультировал Герхард Миллер.Специалист по российской истории.
Ярлыки , кстати, своеобразно , но датированы:Заечьего лета, осеннаго пернаго месяца ,4 ветха....
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго.Сроки удревняются.
Ответ #7 - 12.11.2008 :: 23:11:15
 
http://www.massmedia.msu.ru/newspaper/news...all/dialogi.htm

А 18 октября 1783 г. газета «Московские ведомости» опубликовала некролог:

«Первого надесять числа сего месяца скончался здесь действительный статский советник, Государственной коллегии Иностранных дел Московского архива член, Ордена святого Владимира третьей степени кавалер, Историограф, Императорской Санкт-Петербургской Академии наук, Вольного экономического общества в Санкт-Петербурге, Вольного российского собрания при Московском университете настоящий, а разных иностранных академий и ученых собраний в Англии, Швеции, Голландии и Германии почетный член, и Парижской академии корреспондент, Герард Фридрих Миллер…

В российской истории он ПЕРВЫЙ ОТКРЫЛ ДОСТОВЕРНЫЕ СВЕДЕНИЯ и за то самое приобрел благодарность от всего ученого света…
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Ординское иго.Сроки удревняются.
Ответ #8 - 13.11.2008 :: 00:28:22
 
sakt писал(а) 12.11.2008 :: 23:11:15:
В российской истории он ПЕРВЫЙ ОТКРЫЛ ДОСТОВЕРНЫЕ СВЕДЕНИЯ и за то самое приобрел благодарность от всего ученого света… 


А нам говорят что Татищев историю русскую писал... Опять немчура проклятая! Печаль
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго.Сроки удревняются.
Ответ #9 - 13.11.2008 :: 02:07:04
 
Миллер тщательный и трудолюбивый учёный, отдадим ему должное. Татищев, Лызлов, Ломоносов, при издании, проходили через его руки. Исключительно.
Наверх
« Последняя редакция: 19.11.2008 :: 12:37:08 от Антон К. »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #10 - 13.11.2008 :: 20:58:04
 
На стр.10 Древней Российской Вифлиофики том 6 , Новиков пишет :

"...да и того ради, понеже тогда во Орде Царь Батый умер, а новой Царь Язбяк сел на царство....".

Т.е. , в представлении историков конца 18 века , после Батыя, по позднейшим вычислениям, умершего в , якобы, 1255 году, не числятся 57 лет правления 8и  Великих Даругачи.  Нерешительный
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #11 - 14.11.2008 :: 14:13:01
 
Sakt, Вы привели очень интересный источник. Спасибо!

sakt писал(а) 13.11.2008 :: 20:58:04:
На стр.10 Древней Российской Вифлиофики том 6 , Новиков пишет :

"...да и того ради, понеже тогда во Орде Царь Батый умер, а новой Царь Язбяк сел на царство....".

Т.е. , в представлении историков конца 18 века , после Батыя, по позднейшим вычислениям, умершего в , якобы, 1255 году, не числятся 57 лет правления 8и  Великих Даругачи.  Нерешительный


Цитата:
Читаем 6 том Вифлиофики.Издание Второе , по возможности , в ХРОНОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРЯДОК ПРИВЕДЁННОЕ.
Оглавление.


II.Ярлыки, сиречь жалованныя грамоты, иже давали первые цари Ординские, и сущии по них вси, святейшим преосвященным митрополитам Киевским и всея Руссии, лёгость церковным домом и людем православным, 1213 года.!!!!!!!!!
В современной версии , халхинцы ещё на Дальнем Востоке гургенов воевали , о западных походах не думая, а прозорливый Митрополит Киевский уже брёл в Халху за льготами и послаблениями , невзирая на то , что "монголо-татарское иго", начнётся лишь через ЧЕТВЕРТЬ ВЕКА.


В конце 18-ого века традиционная версия истории еще не устоялась. Разночтения и хронологические нестыковки были просто катастрофическими.

"Новикова по указу Екатерины консультировал Герхард Миллер.Специалист по российской истории.
Ярлыки , кстати, своеобразно , но датированы:Заечьего лета, осеннаго пернаго месяца ,4 ветха...."

Существуют серьезные проблемы с датировками исторических событий, ибо  датировки фиксировались по различным календарям. Единой традиции не было.

Миллер, конечно же, выдающийся историк. Все исторические произведения выходили только после его строгой рецензии. Он был немцем. Великим немцем! Вот и история получилась пронемецкая... 

Меня она полностью устраивает. Давайте скажем Миллеру большое спасибо! А альтернативисты все какую-то пургу несут, надо историю пересматривать. Зачем? Миллер нам все УЖЕ написал, пером Новикова и ко.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #12 - 14.11.2008 :: 18:28:02
 
Цитата:
Меня она полностью устраивает.

К нашей обоюдной радости , я не методист Мин.образования.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13034
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #13 - 14.11.2008 :: 18:49:33
 
Цитата:
Миллер, конечно же, выдающийся историк. Все исторические произведения выходили только после его строгой рецензии. Он был немцем. Великим немцем! Вот и история получилась пронемецкая...


Александр, даже представить себе не можете как порадовали своим сообщением.
Теперь ждем безусловных доказательств правки Миллером новиковского издания.
Вы же не хотите в очередной раз показать всем, что просто сфлудили.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13034
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #14 - 14.11.2008 :: 18:54:02
 
Цитата:
Новикова по указу Екатерины консультировал Герхард Миллер.Специалист по российской истории.


Миллер по указу Екатерины допустил Новикова к архивам.
Кроме того Новиков получил какие-то документы от самой Екатерины, от Бантыш-Каменского и князя Щербатова.
Вы готовы доказать, что даты в указанной статье выданы Новикову именно Миллером?
Наверх
 
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #15 - 14.11.2008 :: 21:23:36
 
EvS писал(а) 14.11.2008 :: 18:54:02:
Миллер по указу Екатерины допустил Новикова к архивам.
Кроме того Новиков получил какие-то документы от самой Екатерины, от Бантыш-Каменского и князя Щербатова.
Вы готовы доказать, что даты в указанной статье выданы Новикову именно Миллером?


Sakt все указал, расписал:

Цитата:
Татищев, Лызлов, Ломоносов , при издании, проходили через его руки.Исключительно.


То ссылка у вас не верна, то даты не те - одни придирки наивные. Sakt ВСЕ указал: отрывок, ссылку, источник. Вы и доказывайте теперь, что немцы не имеют к нашей истории никакого отношения. Какая разница, в конце-концов: Миллер или Екатерина? Главное: немцы играли определяющую роль в создании русской истории. При этом еще в конце 18-ого века никакой истории по сути еще не было.

Евс, а вы с чем, собственно, не согласны то? Немцы не писали русскую историю? Просто так, подсказывали русским что можно писать, а что нельзя??? По доброте душевной? Смайл

EvS писал(а) 14.11.2008 :: 18:49:33:
Теперь ждем безусловных доказательств правки Миллером новиковского издания.


А это к чему? Вы, можно подумать, можете привести "БЕЗУСЛОВНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА" (уписаться можно над термином евса!) что Миллер не участвовал в написании нашей истории? Документальный фильм про честного трудягу Мюлера покажете? Смех Смех Смех
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2008 :: 11:40:57 от Антон К. »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13034
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #16 - 14.11.2008 :: 22:51:57
 
Цитата:
Кина не будет, только докуметы

Ну так и где они эти документы-то?
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2008 :: 11:41:58 от Антон К. »  
Капитан Флинт
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 397
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #17 - 14.11.2008 :: 23:28:01
 
Цитата:
Ну так и где они эти документы-то?


Пост 4, 7 видим? Или читать по-русски разучились? То у Вас даты не указаны, то ярлыки не те. Теперь слепота началась - посты со ссылками не видите. Sakt ВСЕ ВАМ ПРИВЕЛ!
Наверх
« Последняя редакция: 22.11.2008 :: 11:42:54 от Антон К. »  
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #18 - 15.11.2008 :: 00:26:49
 
http://www.krotov.info/acts/17/lyzlov/lyzlov10.html

Список имеет надпись: «Скифская история» в пяти частях, с польского языка Андреем Лызловым переведенная 1692 года»
Встречаются выписки из «Скифской истории», фрагменты ее текста, на латинском и немецком языках, очевидно принадлежащие перу Г. Миллера 2.
Таким образом, перед нами список, над которым тщательно работал человек, сведущий в истории. Он не только провел сверку текста, но и критически воспринял написанное, оставляя на полях и в тексте свои замечания. Трудно сказать, в чьих руках побывал данный экземпляр, возможно у Г. Миллера.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Ординское иго. Сроки удревняются
Ответ #19 - 15.11.2008 :: 00:31:30
 
EvS писал(а) 12.11.2008 :: 21:22:40:
это текст самого Новикова. 


Никоновская летопись, если не ошибаюсь.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать