Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Нестрашные , но жестокие Moskowiter. (Прочитано 7613 раз)
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
04.12.2008 :: 21:34:34
 
...
Гравюра на тытульным аркушы "лятучага лістка" "Праўдзівыя і жудасныя звесткі пра лютага ворага Маскавіта" ("Warrhafftige und erschreckliche Zeitung von dem grausamen Feind dem Moskowiter", Аўгсбург, 1563 г.)

Войско европейского типа с одной и другой стороны. Оказывается и жителям Аусбурга , маскавиты были лютыми врагами.
 Агиткартинка неудачная.Автор поленился пририсовать московитам рога, копыта, хвосты и лица позлее.
Взял готовый гравюрный штамп усреднённого штурма средневекового города.
Считается . что изображена осада Полоцка.
Наверх
« Последняя редакция: 04.12.2008 :: 22:28:05 от sakt »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re:  Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
Ответ #1 - 04.12.2008 :: 22:45:07
 
Ну и какая мысль из этого следует?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
Ответ #2 - 04.12.2008 :: 23:09:46
 
EvS писал(а) 04.12.2008 :: 22:45:07:
Ну и какая мысль из этого следует?  

Агитпропу 16 века в германских княжествах . далеко до агитпропа , якобы, 13 века . До Матвея Парижского , к примеру, с его живописанием каннибализма во истину злых ворогов.

...

И лошади у гогомагогов не людские. Листья грызут и по деревьям бегают.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re:  Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
Ответ #3 - 05.12.2008 :: 00:24:40
 
Цитата:
Агитпропу 16 века в германских княжествах . далеко до агитпропа , якобы, 13 века .


И при чем здесь московиты?
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
Ответ #4 - 05.12.2008 :: 00:27:09
 
EvS писал(а) 05.12.2008 :: 00:24:40:
И при чем здесь московиты?  

Считается, что для Запада , они те же татары.
Наверх
« Последняя редакция: 05.12.2008 :: 16:53:58 от sakt »  

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re:  Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
Ответ #5 - 05.12.2008 :: 13:52:51
 
sakt писал(а) 05.12.2008 :: 00:27:09:
Считается, что для Запада , они теже татары.

Считается кем? Что значит "теже"?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
Ответ #6 - 05.12.2008 :: 17:10:37
 
Владимир В. писал(а) 05.12.2008 :: 13:52:51:
Считается кем? 


Николаас Витсен - Карта Тартарии, не ранее 1705. Издание Шателена, Амстердам, 1714.
    Гравюра на меди.
...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
Ответ #7 - 05.12.2008 :: 17:11:53
 
Владимир В. писал(а) 05.12.2008 :: 13:52:51:
Что значит "теже"? 

Те же, такие же, подобные, похожие, схожие.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
Ответ #8 - 05.12.2008 :: 17:14:36
 
Владимир В. писал(а) 05.12.2008 :: 13:52:51:
Считается кем? 

О «КНЯЗЕ КУШИМЕНЕ»



   В отделении Россики Российской национальной библиотеки (РНБ), которая раньше называлась Императорской публичной (ИПБ), а затем - Государственной Публичной библиотекой имени М. Е. Салтыкова-Щедрина (ГПБ), хранится под шифром 13.13.4.4. книга «Le prince Kouchimen, Histoire Tartare, el Dom Alvar del Sol, Histoire Napolitaine», то есть: «Князь Кушимен, Тартарская история, и Дом Альвар дель Соль, Неаполитанска история». Размер книги - 16 х 10,5. Напечатана она in 12°, 150 pp. (2). Переплет XIX века, бумажный, крапчатый - черно-красный. На корешке из красной кожи золотом оттиснуто: «Le prince Kouchimen»; ниже: «1710», а еще ниже - герб ИПБ и ее аббревиатура: «И. Б.». Среди других помет на титульном листе - приписка: «B. 648» и «еп N» (?). Это - либо старый шифр, либо инвентарные номера. Тут же, сангиной - цифра «2».
   Выходные данные этой книги: «A Paris, Chez Jaques Estienne, rue S. Jaques, аu coin de la rue de la Parcheminerie, a la Vertu. MDCCX. Avec Approbation de Privilege du Roy», -
   то есть:
   « В Париже, у Жака Этьена, улица Сен-Жак, или угол улиц Пергаменщиков и Достоинства. 1710. С соизволения по привилегии короля».
   Привилегия дана была королем Людовиком XIII.
   Соизволение подписано в Париже 9 января 1710 года цензором Бернаром Бовье де Фонтенелем (1657-1757), одним из первых французских сочинителей, деятельно интересовавшихся петровской Россией, автором «Похвального слова Петру I».
   Дата соизволения к публикации позволяет, между прочим, высказать уверенную мысль о том, что сочинение было создано не позднее конца 1709 года...
   Теперь - несколько слов о семействе издателей Этьенов.
   Поль Этьен (1566-1627), старший сын Анри II, наследник издательской деятельности отца, работавшего в Женеве, был обвинен в заговоре, заключен в тюрьму и позже выслан с берегов Женевского озера, куда получил разрешение вернуться в 1619 году. Его старший сын Антуан возвратился в лоно католицизма, после чего тоже занялся семейным промыслом, однако нужда вскоре заставила его свернуть издательское дело. Деятельный Жак Этьен, младший сын Поля, сумел тем не менее возродить предприятие отца.
   В библиотеке Вольтера в РНБ имеются два его издания - 1717 и 1721 годов 1 . К сожалению, даже в книге А.А.Ренуара, целиком посвященной семейству Этьенов и изданной в 1843 году 2 , не обнаруживается ни дат жизни и смерти, ни каких бы то ни было иных сведений о Жаке...
   Вернемся к самой книге «Князь Кушимен».
   Согласно каталогу Россики, в том же 1710 году она была еще раз издана в Париже, а также в Амстердаме - в печатне Пьера Гумберта на Калвер страат (in 16°, 112 pp., с титулом, напечатанным красной и черной красками).
   В третий раз - но уже под названием «Histoire de l'origine de prince Menzikow, el de Dom Alvar del Sol» - книга издана была in 16° в 1728 году амстердамцем Мишелем Шарлем де Сэном.
   Последний титул амстердамского издания книги с видоизмененным именем главного героя обнаруживает причину заинтересованности издателей в перепечатке этого сочинения.
   На титульном листе первого парижского издания 1710 года, хранящегося в петербургской Россике, находится помета Яна Яноцкого – ученого каноника и библиотекаря известных польских библиофилов конца XVII - начала XVIII столетий Анджея и Иосифа Залусских. В слове «Kouchimen» Яноцкий подчеркнул сангиной букву «К» - и приписал чернилами: «id est Menzikoff», то есть: «что также (означает) Меншиков».
   Таким образом, «Князь Кушимен» - это по сути дела первое (пусть и беллетризованное, но содержащее немало и исторически угадываемых реалий) повествование о ранних годах жизни Александра Даниловича Меншикова - ближайшего сподвижника Петра I...
   «Князь Кушимен» быстро стал известен в Европе.
   Путешественник Геркенс, автор «Точного известия о... крепости и городе Санкт-Петербург, крепостце Кроншлот и их окрестностях» - первого иностранного описания молодого Петербурга, пишет, рассказывая о Меншикове:
   «Я было собрался кратко описать его жизнь и счастливое возвышение, но случайно прочел напечатанный два года назад в Париже маленький труд, в котором под названием "Le Prince Kouchimen" (читай наоборот: Мен-ши-ку, или -ков) и под другими скрытыми именами его жизнь описана уже довольно ясно" 3 .
   Эти слова Геркенса - первый известный нам читательский отклик на «Тартарскую историю».    А вот отзыв еще одного современника Петра I и Меншикова - французского офицера на русской службе Франца Вильбоа (его фамилию писали также Вильбуа и Вильбуэ, а имя и отчество «назначили» российские: Никита Петрович 4 ).    В своих «Рассказах о российском дворе» Вильбоа сообщает о другом - уже амстердамском - издании «Кушимена»:    «В 1712 или 1713 году в Амстердаме была издана брошюра, озаглавленная "Князь Кушимен", что означает переставленное по слогам: "Меншиков". Эта книжка является скорее романом, чем описанием жизни князя Меншикова, хотя в ней и обретаются кое-где подлинные факты из его жизни, но настолько искаженные, что трудно узнать в этом npaвду» 5 .
   Среди многих других откликов отметим тот, что находится в книге Рудольфа Иоганна Минцлова «Петр Великий в иностранной литературе», изданной в 1872 году в Петербурге. Автор приводит мнение французских библиографов Барбье и Керара, которые приписывают (правда, без каких бы то ни было доказательств) авторство этого сочинения аббату Франсуа Тимолеону де Шуази (1644-1724), литератору и члену Французской Академии.
   К месту заметить, однако, что тот же Барбье сообщает в своем «Словаре анонимных сочинений», что еще российский историк Герард Фридрих Миллер называл автором «Кушимена» французского инженера по имени Жозеф Гаспар Ламбер де Герэн, который в 1706 году дезертировал из русской армии...
   История романтических отношений князя Кушимена и принцессы Дамилки послужила основой трагедии Клемента-Жозефа Дора «Амилка, или Трагедия Петра Великого» (Париж, 1767), имевшей театральный успех во французской столице...
   Судьба «Князя Кушимена» нашла отражение и на страницах изданного в 1987 году каталога выставки «Россия - Франция. Век Просвещения. Русско-французские культурные связи в XVIII столетии».
   Сочинение в этом каталоге характеризуется в таких выражениях:
   «Далекая и таинственная Россия вдохновляла французских романистов начала XVIII века. Фаворит Петра Великого Меншиков, бывший мальчик-пирожник, вознесшийся до самых высоких чинов, становится персонажем легенд. "Князь Кушимен" - скорее роман, чем жизнеописание (обратите внимание, как совпадают эти слова с ормулировкой Вильбоа! Л. А.); ...и все это - хотя и искаженная, но первая сравнительно полная биография Меншикова... Рядом с Кушименом (Меншиковым) выведены на сцену четыре потомка хана Великой Тартарии Алибора (Алексея): Медор (Федор), Бриндамант (Иван) и регентша Маринда (Софья) - сводные братья и сестра Принадора (Петра I)».
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re:  Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
Ответ #9 - 05.12.2008 :: 17:20:40
 
sakt писал(а) 05.12.2008 :: 17:11:53:
Те же, такие же, подобные, похожие, схожие.

Т.е. два разных народа очень схожих по каким-то кретериям. Ну и где здесь собака зарыта? Кто-то оспаривает это мнение? Какой вывод?

P.S. У англичан есть пословица, которая в переводе звучит так: потри русского пальцем - из него татарин вылезет.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
Ответ #10 - 05.12.2008 :: 17:21:38
 
Владимир В. писал(а) 05.12.2008 :: 13:52:51:
Считается кем? 

Гийом Делиль - Карта Тартарии 1706 г.
...
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
Ответ #11 - 05.12.2008 :: 17:23:52
 
Владимир В. писал(а) 05.12.2008 :: 17:20:40:
Ну и где здесь собака зарыта? Кто-то оспаривает это мнение? Какой вывод?

Я лишь ответил на Ваш вопрос ? Не делая выводов.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re:  Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
Ответ #12 - 05.12.2008 :: 17:30:16
 
sakt писал(а) 05.12.2008 :: 17:23:52:
Я лишь ответил на Ваш вопрос ? Не делая выводов.

Я рад, что у нас похожие взгляды на историю. Что русские и татары - это два разных народа, довольно схожих друг с другом.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
Ответ #13 - 05.12.2008 :: 17:50:42
 
Владимир В. писал(а) 05.12.2008 :: 17:30:16:
рад, что у нас похожие взгляды на историю.

Московитов и татар я не смешивал с самого начала вопроса.
Речь шла о пропагандистки-западном восприятии народов Великой Тартарии.
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re:  Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
Ответ #14 - 05.12.2008 :: 17:55:41
 
Тогда, что эта тема делает в разделе НЕТРАДИЦИОННАЯ история?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re:  Нестрашные , но жестокие Moskowiter.
Ответ #15 - 05.12.2008 :: 18:09:35
 
Владимир В. писал(а) 05.12.2008 :: 17:55:41:
Тогда, что эта тема делает в разделе НЕТРАДИЦИОННАЯ история? 

Поживём-увидим.  Подмигивание
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать