++Roman++ писал(а) 29.10.2008 :: 12:33:15:


Не только дружила, но и входила в состав единой Империи. Элиту турецкого войска составляли  славяне янычары. В Стамбуле находился центр православия. Во время всех войн до Петра I турки и русские были союзниками. В основном непокорных европейцев уму разуму учили, когда те про независимость заикались...
Наши историки очень быстро позабыли про имперские полумесяцы над Веной еще в 17 веке.

Цитата:

Мобилизационные возможности.....
Тогда нужно принять версию , что каждый человек потенциально мог быть военным.
А мы рассматриваем военное образование - ОРДУ и массу кормильцев этой орды.
Судя по всему , орда никогда не была сконцентрирована в едином центре.
Хотя право на существование такого центра - не отрицается.
Происходило формирование новой команды ( новой орды - нового войска) и она направлялась на новые территории. То есть формально мы можем говорить о гарнизоне столичного региона + места формирования новых орд.
Если принять за гипотезу , что столичный регион ( для орды - СТАВКА) - это поволжье , то вполне логично выглядит место формирования новых соединений -КРЫМ и поднепровье. Место формирования имперской армии.

Кроме имперской армии есть военные формирования внутреннего типа - княжеские дружины. Несущие скорее полицейские функции.
Приоритет власти орды над кормильцами позволял орде периодически проводить карательные мероприятия против зарвавшихся кормильцев.
Операции типа набегов крымчаков на Москву.
Относительно небольшое расстояние от Крыма до Москвы ( по сравнению с расстоянием от Китая до Москвы) позволяло военному формированию орды сравнительно быстро подойти к Москве. Князь мог собрать дружину , но не мог подготовить профессиональных воинов за такое короткое время. Массы непрофессионалов по отношению к профессионалам ..... здесь нужно понять момент перехода количества в качество.
В свою очередь Крым мог предполагать переброску подкреплений из других частей империи, хотя здесь вступает в силу фактор времени.
Геополитически - Московское княжество представляет собой наиболее близкую область кормильцев к СТАВКЕ , что подразумевает более тесное общение вс властными военными структурами

Kommandor писал(а) 29.10.2008 :: 23:42:44:

Это мы уже обсудили в теме про танк средневековья.
Да и обычный дворянин типа Дартаньяна ( с детства много фехтования) тока в романе Дюма страдает от палок дворни. В жизни он бы даже не вспотел - порезав всех аккуратно и быстро, но несмертельно...
Пример профессионализма - немцы в ВОВ. малым числом решали проблемы и малыми потерями - до 44го...

В Варновом Мире не может существовать однокастовых государств. Для такого выверта в то время, не было условий.
Если предположить, что значимость Москвы определялась ее Культовым положением, что вполне допустимо. То, с эти неразрывно будет связано, что эту Культовость, разделяли все Регионы, и Крым и Казань и ВКЛ и Орда? Т.е. именно этим они выделяли особый статус Москвы.
Но, возникает вопрос, почему они многокрнатно жгли и грабили эту святыню?

Москва - быстро построенная. Это "крепость вторжения" построенная в очень удобном месте Белой Руси. Войдя с запада св войском на эти территории трудно что-то сделать одним летом. Был придуман выход - тайное строительство на чужой территории крепости и постепенное наполнение ее войсками и военными ресурсами. Потом расспространить военный удар на остальные территории. Место выбрали хорошее - вдали от привычных торговых путей, в лесах, но с хорошим быстрым доступом в Оку и Волгу.
Тогда немцам это удалось, примерно на 200 лет. Потом, в начале XVII века их вышибли. Недолгую свободу Золотой Орды пресек голландец Темир-паша в конце этого же века. Он пошел другим путем. По северам с Балтики прошел до Вологды, построил флот на Кубинском озере и по Шексне и Волге с братками вниз: "Новгород, Казань, Астрахань". Так же удачно. Но его потомки ассимилировались и снова стали надоедать Европе.
Послали Наполеона. Тот так же знал, что в России одним летом ничего не сделаешь, надо сначала основаться и потому, игнорируя Петербург как столицу, привычно пошел на Москву. Но ее практически небыло. Сгорела. Пришлось идти несолоно хлебавши. Столицей Москва никогда не была. Старая немецкая небольшая крепость - кремль и богатое жуликоватое европейское купечество. Столицей ее сделал, временно, незабвенный Владимир Ильичь.

Как я думаю, и этому есть определенные косвенные свидетельства, Москва начала "собирать земли" в период 1670-1690, с начала своего строительства при "Алексее". До этого там были несколько близьрасположенных монастырей, которые завоеватели с запада использовали в качестве своих форпостов. Первую крепость там построили "поляки" сбегая с Владимиро-Суздальских земель в период 1612 года, но она долго не простояла. В начале XVIII века Москва была населена исключительно европейцами разных мастей, местное население присутствовало только в качестве обслуживающего персонала. Сбор земель Алексей закончил организацией описанной "Татищевым" Белой (Несчастной) Руси, оторвав от Золотой Орды несколько областей. Потом пришел Петр. Головы отрубленные в кучи складывал, похаживал, опираясь на тросточку прихрамывая, города строил. Темир-Аксак так напугал южные народы Персидскими походами, что их рассказы о нем историкам пришлось отодвинуть на 350 лет назад. Но окончательно разрушил Золотую Орду (Территорию свободы и порядка) именно он, сократив в этих трудах ее население примерно на треть. От "свободы" и "порядка" ничего не осталось.

Andra писал(а) 12.10.2008 :: 02:35:36:


Потому что славянские земли объеденялись вокруг Великого Княжества Литовского. А Москве нужно было ему противопостоять, вот она и пошла на восток в поисках новых земель и людей для создания армии.

Околесица полная. Кто сюда напустил этот детский сад?
"...славянские земли объединялись вокруг Великого Княжества Литовского. А Москве нужно было ему противостоять..."
Допустим, действительно, ВКЛ преемница Киевской Руси, и по населению и по территории.
Но Московия! Это ведь глухой угол Киевской Руси - Ростовско-Суздальское княжество, с численностью населения едва ли 60 тыс.чел. Большая часть этого северо-восточного княжества - непроходимая Тайга! Ростов, тот, что на озере Неро, находится в такой таежной глухомани, что как центр объединения, может быть назначен только в воспаленном воображении историка-шизофреника. Москва, по ТИ, приняла эстафету у Ростова и Владимира только в 15 веке.
О каком противостоянии может идти речь? Численность населения ВКЛ около 8 млн.чел. 1/3 шляхта и казаки - профессиональные военные. В бывшем Ростово-Суздальском княжестве - Московии, даже если провести призыв всех медведей в тайге, армии более пары тысяч, не наберется. Да еще надо учитывать внутрисемейные распри Московских князей, и бесконечные войны с соседями - Рязанью, Тверью, Новгородом, Псковом.
Изучайте географию!
Московская Россия начала правления Петра - исключительно, почти на 90%, якобы не русское население: казанские татары, ногайцы, астраханцы,  сибирские татары.
А вот и разгадка:
Все эти регионы были населены исключительно русскими - русскими мусульманами и русскими язычниками! Т.е. татарами, ногайцами и казаками.
Смотрите карту Ортелиуса. Россия от Волги и Дона до Памира, включая всю Ср.Азию. И это 16 век!

Andra писал(а) 15.02.2009 :: 22:02:20:


Да бросьте Вы эти сказки про Киескую Русь.

НИКТО писал(а) 15.02.2009 :: 22:13:09:


А рыжину-то он как вычислил?