Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане (Прочитано 21756 раз)
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #20 - 07.02.2009 :: 18:46:34
 
Цитата:
Для всех этнологов-хренологов из жмеринки (кто с мозгами, те и так знают): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B8

Спасибо. Смайл Вы укрепили меня в своей позиции.
Наверх
 
Чуйков
Экс-Участник


Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #21 - 08.02.2009 :: 13:30:41
 
Protector писал(а) 07.02.2009 :: 18:46:34:
Цитата:
Для всех этнологов-хренологов из жмеринки (кто с мозгами, те и так знают): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B8

Спасибо. Смайл Вы укрепили меня в своей позиции.


Века с 14-15-ого русским становился любой, кто принимал православие и начинал говорить по-русски.

И тут все потуги любых этнологов-хренологов – хоть от ТИ, хоть он новохренологии ….мягко говоря, мимо.
Наверх
 
Туранчокс
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 211
Донецк
Пол: male
Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #22 - 08.02.2009 :: 16:25:20
 
Века с 14-15-ого русским становился любой, кто принимал православие и начинал говорить по-русски.


Интирестно! И много желающих было переться к нам???
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #23 - 09.02.2009 :: 12:07:57
 
Туранчокс писал(а) 08.02.2009 :: 16:25:20:
Века с 14-15-ого русским становился любой, кто принимал православие и начинал говорить по-русски.


Интирестно! И много желающих было переться к нам???


Никто точную бухгалтерию не наведет, но  совсем немало.

Например, кОзаки.

У московитов  среди служилых людей, а поздней дворянства - татарин на татарине,  белорусов с такими же предками хоть отбавляй, причем многие сначада были еще и поляками. 

В Московии неимоверное количество аборигенных народов.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #24 - 09.02.2009 :: 12:15:37
 
По большому счету такой нации как русские, равно украинцы и беларусы, не существовало. Сброд. И кого там только нет. По сути единственным объеденителем было православие
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #25 - 09.02.2009 :: 12:38:17
 
Просто, как наглядный пример.

Причем, то были ли Бланки евреями или немцами, значения не имеет:  евреи-выхресты в РИ очень хорошо продвигались по служебной лестнице,  а сама еврейская кровь ничем зазорным не считалась.  И, например, в начале 20 века при погромах черносотенцы у людей с подозрительным фейсом спрашивали не паспорт (правда, тогда в паспорте не было национальностей), а проверяли наличие креста на шее.  Крещенный – никаких претензий, а еврей, грузин или марсианин – без разницы. 

Немецкая  кровь у чиновного народа была совсем не редкостью, шведская тоже. Особенно у петербуржцев и волжан.

В ветке Ульяновых русские только гипотетически, а может быть и только  чуваши, как-то нашли  калмыцкую  кровь. Но, правда,  как?

Но если бы были только чуваши с калмыками,   И. Н. Ульянову никто бы эту кровь не припомнил.  Православный человек с родным русским языком.  Тем более, никого учета «крови» нигде не велось – только вероисповедание.   Причем эти Ульяновы стали чиновниками, а другие из той же деревни Ульяновы и Ивановы остались крестьянами, могли быть по крови чувашами, но давно уже русскими. Православные, забыли чувашский язык – и все - русские.


Выдержка из Википедиии.
В национальных корнях Ленина обычно выделяют представителей нескольких народов: русских, калмыков, чувашей, евреев, немцев и шведов. Некоторые авторы ставят под сомнение еврейские корни. О. Д. Ульянова выделяет в родословии Ленина всего три национальные ветви — немецкую, шведскую и русскую.


                ┌──Григорий Ульянин
            ┌──Никита Григорьевич Ульянин
        ┌──Василий Никитич Ульянин
     ┌──Николай Васильевич Ульянов (Ульянин)
     │   └──Анна Симеоновна Ульянина
┌──Илья Николаевич Ульянов (1831—86)
│   │       ┌──Лукьян Смирнов
│   │   ┌──Алексей Лукьянович Смирнов
│   └──Анна Алексеевна Смирнова

Владимир Ильич Ульянов(1870-1924)

│       ┌──Мойша Ицкович Бланк
│   ┌──Александр Дмитриевич (Израиль) Бланк
│   │   └──Мириам Бланк
└──Мария Александровна Бланк (1835—1916)
     │   ┌──Юган Готлиб (Иван Фёдорович) Гросшопф
     └──Анна Ивановна Гросшопф
        │       ┌──Карл Рейнгальд Эстедт
        │   ┌──Карл Фредерик Эстедт
        │   │   └──Беата Элеонора Ниман
        └──Анна Беатта (Анна Карловна) Эстедт
            │   ┌──Карл Борг
            └──Анна Кристина Борг
                │   ┌──Симон Новелиус
                └──Анна Бригитта Новелиа
                    └──Екатерина Аренберг
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #26 - 09.02.2009 :: 13:00:58
 
НИКТО писал(а) 09.02.2009 :: 12:15:37:
По большому счету такой нации как русские, равно украинцы и беларусы, не существовало. Сброд. И кого там только нет. По сути единственным объеденителем было православие


Почему же сброд?

До изобретения отдельных  наций украинцев, белорусов и великороссов была русская нация.

И все дело в том, что нация и расовая общность не одно и то же.

Если брать русскую нацию, то  ее основы – православная вера и  русский язык, и совсем не обязательно «московский».

Если  учитывать основные полюса,  то  отличительные черты русской нации можно определить еще так – непольский язык и православная (или униатская по принуждению) вера.

Причем, как только русские-русины* (а литвины, полещуки, бойки, пинчуку, кОзаки, московиты   и пр. – без разницы) переходили в католичество, и, соотв., практически автоматически на польский язык, то уже второе поколение становилось поляками.

*Вообще-то, «русины» во множественном числе не очень корректно.  

И, например, часть тех же  карпаторусов  может  по крови вообще быть мадьярами, когда-то принявшими православие и заговорившими на русском языке,  но они даже в полной полит. изоляции  остались русскими.

Причем и культура у них совсем не московская, язык, разумеется, не московский, но они -  русские.  Не русские-москали, а  карпаторусы, но, все равно,   русские люди.  

Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #27 - 09.02.2009 :: 13:12:26
 
. Расы и даже национальности эволюционируют и все больше отдаляются друг от друга.

http://www.ng.ru/science/2007-12-26/11_sprint.html
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #28 - 09.02.2009 :: 13:28:22
 
НИКТО писал(а) 09.02.2009 :: 13:12:26:
. Расы и даже национальности эволюционируют и все больше отдаляются друг от друга.

http://www.ng.ru/science/2007-12-26/11_sprint.html


Простите, по диагонали посмотрел, но и читать даже не стал.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #29 - 09.02.2009 :: 13:47:43
 
@
 besoeker

Так чьи же слоны самые большие?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #30 - 09.02.2009 :: 14:02:02
 
Все дело в том, что вот это только ничем не подтвержденное предположение, а подтвердить его невозможно.

А Y-хромосома имеется только у мужчин и поэтому тоже практически без изменений передается мужскому потомству, тогда как все остальные хромосомы при передаче от отца и матери их детям тасуются природой, как колода карт перед раздачей. Таким образом, в отличие от косвенных признаков (внешний вид, пропорции тела), секвенирование митохондриальной ДНК и ДНК Y-хромосомы бесспорно и прямо свидетельствуют о степени родства людей.

Исследования по фамилиям - комедия.

Но, главное в том, что сейчас "позняк метаться" - везде народ уже так  мешан-перемешан, причем двадцатый век был в РИ и СССР "веком великого переселения", что все это неинтересно, недостоверно и бессмысленно.

Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #31 - 09.02.2009 :: 14:07:31
 
Это я к тому, что великие укры не далеко от ваших ушли. И если Вы говорите о наших, то почему то забываете своих, хотя цена им, на мой взгляд, одна.
Есть поговорка "Всяких трэба".
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #32 - 09.02.2009 :: 14:10:27
 
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=611986

Российский фонд фундаментальных исследований выделил примерно полмиллиона рублей из госбюджетных средств на исследование генофонда русского народа. Серьезную программу при таком финансировании реализовать невозможно. Но это было скорее знаковое, чем просто финансовое решение, говорящее о смене научных приоритетов страны. Получившие грант РФФИ ученые из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического центра Российской академии медицинских наук впервые в отечественной истории смогли на три года полностью сосредоточиться на изучении генофонда русского народа, а не малых народов.

Всё, мое пальто сдохло от смеха от фундаментальных масштабных трехлетних  исследований с бюджетом 5000 долларей в год.

Ничего не может быть смешней.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #33 - 09.02.2009 :: 14:12:52
 
НИКТО писал(а) 09.02.2009 :: 14:07:31:
Это я к тому, что великие укры не далеко от ваших ушли. И если Вы говорите о наших, то почему то забываете своих, хотя цена им, на мой взгляд, одна.
Есть поговорка "Всяких трэба".


От кого "наших"?  У всех есть "эти самые", и на них еще внимание обращать.

Причем, копни наших русофилов, окажутся комплексующими полукровками.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #34 - 09.02.2009 :: 14:14:11
 
Цитата:
У всех есть "эти самые", и на них еще внимание обращать.

Вот и я об этом.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #35 - 09.02.2009 :: 14:23:35
 
А насчет этих «этногенетиков» могу сказать только еще раз  отдельно:  их постулаты ничем не доказать, и доказать их невозможно.

И  уж не затрудняйте  повторным поиском ссылки, но как-то специально посматривал авторефераты кандидатских, так одна дама работала на Кавказе. И в изолированных горных аулах, в которых люди живут безвылазно столетиями, причем там еще не возможно избежать родственного кровесмешения, результаты анализа ДНК дали жутчайший разнобой. 

Но самое смешное -  исследование генов в приграничных зонах Украина-Россия-Белоруссия.
Местные там -  люди одной крови, записанные  в украинцы, русские и белорусы.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #36 - 09.02.2009 :: 14:30:17
 
НИКТО писал(а) 09.02.2009 :: 14:14:11:
Цитата:
У всех есть "эти самые", и на них еще внимание обращать.

Вот и я об этом.


Все мешаны-перемешаны, и мало, кто знает, кто были предки далее третьего колена.

Самый ярый русофоб с Украины может оказаться чистопороднейшим русаком. И наоборот. 

Причем тут еще следует учитывать что грань между поляками и, пусть белорусами и украинцами, часто очень тонкая.

А у тех же поляков в крови и балты, и  немцы, и татары и евреи.

Есть на нашем  пространстве формально два полюса - поляки и русские-украинцы-белорусы-русины, но опять же это такие полюса, что если копнуть, то полюсности-то особой и нет.

А уж разбираться русским, украинцам и белоруссам - смешно.
Наверх
 
НИКТО
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1446
Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #37 - 09.02.2009 :: 14:37:50
 
@
 besoeker

Евреи-христиане тоже русские?
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #38 - 09.02.2009 :: 14:50:15
 
Христиан разных много.

Есть сейчас куча поляков, причем из шляхты,  предками которых были евреи-шляхтичи-неофиты.

Есть сейчас куча русских с теми же предками. Причем часто узнать их легко по фамилиями – Крыжановские,  Добровольские и  все по святым:  Пиотровские, Яновские, Теодоровские и пр.. 

Часть потомков шляхтичей-неофитов сейчас - русские. 

И есть среди русских потомки евреев-выхрестов – крестившихся в православие. Причем не так и мало таких и среди поповских семей.  Многие выхресты стали чиновниками, помещиками,  крупными купцами и промышленниками.  .

Причем в РИ никто национальности не учитывал. Принял еврей православие, записан в гражданина РИ православного вероисповедания, первое колено потомков уже - русские.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Русский народ = славяне христиане + тюрки-мусульмане
Ответ #39 - 09.02.2009 :: 16:21:26
 
Вот, например: 
«Малый гербовник Холопеницкой шляхты»

http://www.petergen.com/history/jackfam.htm#star

    Десять процентов неофитов – евреев, принявших католичество и нобилизированных за это  и небольшой  взнос в казну.  Дети - уже поляки, далее потомки – поляки, русские, украинцы, белорусы.

Неофитов среди шляхты в разных местах было  10-20 процентов.  Шляхты было 15-20 процентов населения  РП. 

И  среди поляков, русских, украинцев и белорусов  есть сейчас изрядное количество потомков евреев-неофитов.  Речь тут может идти о  нескольких миллионах людей.    

Причем, могу даже гарантировать, что практически все они - "антисемиты разной степени".
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать