Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать
Скифы - предки Русских (Прочитано 52440 раз)
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Скифы - предки Русских
29.09.2008 :: 23:13:04
 
Территория проживания Скифов - все пространство России. Античные авторы перечесляя племена С.Причерноморья, Восточной и Северной Европы, Сибири, Ср.Азии, всегда, так или иначе, уточняют, что это племена Скифские. Таким образом, возможно сделать вывод, что речь идет о едином народе Скифов. И все названия, якобы разных" племен, всего лишь названия или географические или административные, по царям и местороспаложению:
Скифы царские.
Скифы земледельцы.
Скифы-пахари.
Тавры.
Меланхлены.
Меоты.
Синды.
Геты.
Агафирсы.
Невры.
Будины.
Гипербореи.
Савроматы.
Скифо-Сибирские племена.
Исседоны.
Саки Тигрхауда.
Саки Хаомаварга.
Массагеты.
Один язык, одна культура, одна страна - Россия.

тема переименована
Наверх
« Последняя редакция: 20.10.2008 :: 22:39:45 от Антон К. »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #1 - 29.09.2008 :: 23:32:38
 
Индейцы северной америки -предки современных американцев!
Территория проживания индейцев -все пространство США. Авторы перечисляя племена, всегда, так или иначе,  утверждают, что это племена индейцев. Таким образом, возможно сделать вывод, что речь идет о едином народе индейцев. И все названия, якобы разных" племен, всего лишь названия или географические или административные, по царям и местороспаложению:
Гуроны.
Ирокезы.
Миами.
Могикане.
Шауни (текумсе).
Чероки.
Чоктау.
Лемент.
Ноупвел.
Натчези.
Семинолы.
Черноногие.
Чейенны.
Команчи.
Пауни.
Сиу.
Лакота.
Чинук.
Тлинкиты.
Цимшиан.
Апачи.
Навахо.
Пуэбло.
Хопи.
Мохавэ.
Шошоны.
Один язык, одна культура, одна страна - США.

Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #2 - 30.09.2008 :: 12:10:54
 
  Пока Алтайскую принцессу вымачивали в ленинских ваннах, десятки научных институтов - российских и зарубежных - занимались изучением ее фрагментов. Находка оказалась мировой сенсацией. Возраст - 2500 лет. Состояние тканей для столь почтенного возраста - удовлетворительное. Специалисты Института цитологии и генетики выделили ДНК из тканей мумии. И вот что выяснили генетики.

"В них (фрагментах ДНК) отсутствует делеция размером в 9 п.н., которая является прямым маркером, указывающим на наличие восточно-азиатской компоненты". Иначе говоря, кровь монголоидов не текла в жилах принцессы. Алтайцы же относятся к монголоидной расе. Реконструкция лица по черепу подтвердила данные генетиков: у принцессы европеоидные черты лица. Дальнейшие исследования показали, что на роль ее потомков более всего могут претендовать ненцы и селькупы.

  От себя только добавлю, что Ледяную принцессу с Алтая относят к скифам.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #3 - 30.09.2008 :: 12:21:07
 
"EvS", вы, явно, "плаваете" в данном вопросе. Или, нарочно, устраиваете "балаган", из серьезной темы.
Попробую прорепетировать, как я бы, разговаривал с умственно отсталым, а вдруг пригодиться. Итак, индейцы, это аборигены - коренные жители С.Американского континента, т.е. они там жили изначально. Современные американцы - переселенцы из Европы, так называемое "белое население". В современных США, индейцев-аборигенов, осталось 3% от общей численности населения. Большинство Американцев - потомки "белых" европейских переселенцев, в основном из Германии, Англии, Ирландии, Голландии и Швеции, так же, много, и итальянцев и славян. К сожалению, первоисточников, тем более античных, по данному вопросу нет. Но есть, исследовательские работы, изучающие вопрос коренного населения С.Америки, 18-19-20 в.в., основной вывод, который можно сделать, изучая эти материалы, в том, что индейские племена находились на примитивном - первобытном этапе своего развития, и говорить, о том, что они могли сложиться в единую общность, не представляется возможным. Примерное изложение материала, для школьника 5-го класса. Надеюсь, я обогатил, запас ваших знаний. Смайл
А, теперь, прошу сосредоточиться, более сложная информация: Геродот и другие античные авторы, недвусмысленно пишут, что все "племена"(перечисленные в предыдущем сообщении), проживающие на территории современной России - Скифы, с общим языком, обычаями, культурой, верованиями.


Наверх
« Последняя редакция: 30.09.2008 :: 14:00:48 от Andra »  
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #4 - 30.09.2008 :: 12:27:41
 
Andra писал(а) 29.09.2008 :: 23:13:04:
Античные авторы перечесляя племена С.Причерноморья, Восточной и Северной Европы, Сибири, Ср.Азии, всегда, так или иначе, уточняют, что это племена Скифские.

И какие скифы жили в Северной Европе?
Какие античные авторы знали о Сибири?

Андра, Вы опять не в тот раздел влезли со своими арийцами.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #5 - 30.09.2008 :: 13:23:30
 
  Andra, пожалуйста не нервничайте. Вы что, не понимаете, что Вас выводят на "петушиные бои"?
  И обсудить эту тему до логического конца не дадут местные стражи "порядка". Может перебраться на другой форум? Не подскажите куда?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #6 - 30.09.2008 :: 14:16:14
 
Спасибо за поддержку. Я сам, в поиске более лояльного форума. И пока не нашел. На форуме Хистория, "публика" еще более нетерпимая и наглая. У Фоменко, очень слабый форум, по структуре и организации, сложно общаться. Как не удивительно, но форума, который мы с вами ищем, нет. Я, даже, задумался о создании своего форума. Сегодня встречаюсь с программистом. Как только форум будет готов, сообщу вам, в первую очередь. Ведь, именно, для таких, думающих и ищущих, людей, он и необходим.  
Вы привели очень хороший пример с Алтайской "принцессой", эти данные согласуются и с мнением Гумилева о европеоидной расовой принадлежности населения Сибири и Д.Востока. Это еще раз подтверждает, что русский народ(скифы) жил на своей исконной Российской земле изначально. И опровергает территориальные претензии Китая на Д.Восток, Скифы заселяли все эти пространства вплоть до Китайской стены, в том числе и В.Туркестан.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #7 - 30.09.2008 :: 14:33:05
 
  Знаю, что Тур Хейердал выдвигал предположение, что скандинавы тоже потомки скифов, но точно не знаю насколько он успел это подтвердить при раскопках. Уточните, если знаете.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #8 - 30.09.2008 :: 14:49:00
 
Да, это хорошо известно, шведские исторические хроники, однозначно указывают местом откуда пришли их предки - С.Причерноморье. Эти факты есть и в общепринятой версии истории Швеции. И правильное прочтение Швеции - "Сведия", Ведия - древнее название Скифии. От имени Ведия, произошли и арийские Веды, и словянские Вены, т.е. Сло-Вены(словяне-словяде). Мое предположение, что Сведия(Швеция) - это чуть искаженное СлоВедия, т.е. Шведия. С удовольствием бы подискутировал на эту тему.
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19486
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #9 - 30.09.2008 :: 14:54:32
 
Andra писал(а) 30.09.2008 :: 14:49:00:
С удовольствием бы подискутировал на эту тему. 

Лучше бы Вы с удовольствием отвечали на заданные вопросы.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #10 - 30.09.2008 :: 15:07:37
 
  Блок писал своих "Скифов" как вызов Западу, где считали скифов предками русских, только заблуждались, что у скифов была азиатская внешность. Значит есть какие-то источники, иначе откуда такое мнение?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #11 - 30.09.2008 :: 23:32:03
 
Цитата:
От себя только добавлю, что Ледяную принцессу с Алтая относят к скифам.


"Исследования показали, что захоронение относится к периоду пазырыкской культуры Алтая, сделано в 5-3 веках до нашей эры. Исследователи считают, что генетически населявший в то время народ близок к современным селькупам и уйгурам. Она умерла в молодом возрасте (около 25 лет от роду) и принадлежала к средним слоям пазырыкского общества."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1...
Уйгу́ры — тюркоязычный народ смешанного (в том числе индоевропейского) происхождения.
Уйгуры — древний, практически исчезнувший тюркоязычный народ Центральной Азии. Будучи кочевым этносом Восточного Туркестана они играли значительную роль в гуннском племенном союзе (III в. до н. э. — III-IV вв. н. э.). В письменных источниках уйгуры упоминаются с III в. н. э. (в том числе в орхонских надписях VIII в.). В V-VIII вв. уйгуры входили в состав каганата жужан и затем Тюркского каганата. Процесс этнической консолидации уйгуров завершился в VIII в. после распада Тюркского каганата и образования Уйгурского раннефеодального государства (Уйгурский каганат) на р. Орхон. В 840 государство У. было разгромлено енисейскими кыргызами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B9%D0%B3%D1%83%D1%80%D1%8B
Сельку́пы — народ, живущий на севере Западной Сибири. До 1930-х их называли остя́ко-самое́дами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BA%D1%83%D0%BF%D1%8B
Ну и где здесь скифы?
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #12 - 01.10.2008 :: 10:35:20
 
   Была знакома с уйгурами. Они рассказывали о своем народе, что притесняемые китайскими властями их предки (не помню в каком году 19-го века) перешли на территорию России в количестве многих тысяч человек,  т.е. было массовое переселение, что были миграции и в 20 столетии. Сейчас компактно проживают в Киргизстане и на юге Казахстана. Основная часть этого народа проживает на северо-востоке КНР.
  Орхон вроде как на территории современной Монголии, а современное компактное проживание в СУАРе КНР, там их численность:

   Национальный состав Синьцзяна, 2000 г.

 Народ          Численность             % к общему числу
уйгуры          11 045 622                55.21
китайцы     6 116 919                30.58
казахи            1 545 023                  7.74
дунгане         513 837                  2.55
киргизы         372 775                  1.86
монголы и
калмыки        149 857                  0.81
дунсян            55 841                  0.30
таджики          39 493                  0.21
сибо                 34 566                  0.19
маньчжуры      19 493                  0.11
туцзя                 15 787                  0.086
узбеки                 12 096                  0.066
русские                   8 935                  0.048
мяо                   7 006                  0.038
тибетцы       6 153                  0.033
чжуаны                   5 642                  0.031
дауры                   5 541                  0.030
татары                   4 501                  0.024
салары                   3 762                  0.020

  Если только в КНР их более 11млн., то какой же это вымирающий народ? По аналогии получается, что русские полувымирающий народ?

  То, что Ледяная принцесса относится к скифам, не мои вымыслы, просто не стала выкладывать большую ссылку.
  За 2,5 тыс. лет народ меняется, остается только название неизменным. Таких примеров Вы сами можете привести множество.

  Опять же возникает вопрос. Почему народ массово переселился с р.Орхон? Может ошибочно отождествили два разных народа?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #13 - 02.10.2008 :: 10:41:28
 
Цитата:
По аналогии получается, что русские полувымирающий народ?


Почему полу-? Если прирост не покрывает убыль, а население сокращается чуть не по миллиону в год это уже не полу.

Цитата:
не стала выкладывать большую ссылку.


И зря.

Цитата:
Почему народ массово переселился с р.Орхон? Может ошибочно отождествили два разных народа?


В вике написано:
"В 840 государство У. было разгромлено енисейскими кыргызами. Часть уйгуров переселилась в Восточный Туркестан и западную часть Ганьсу, где были созданы два независимых государства — с центрами в Ганьсу и Турфанском оазисе. Первое было уничтожено тангутами, а второе в XII в. стало вассалом каракитаев, а в XIV в. вошло в Моголистан. Длительное господство завоевателей, раздробленность и ряд др. причин привели к тому, что этноним к фактическому исчезновению «уйгур». Сегодня в Китае проживают их потомки немногочисленный народ сары уйгур (желтые уйгуры)"
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #14 - 02.10.2008 :: 12:13:16
 
EvS писал(а) 02.10.2008 :: 10:41:28:
Почему полу-? Если прирост не покрывает убыль, а население сокращается чуть не по миллиону в год это уже не полу.


Печаль Согласна. Вообще-то это и про всю Европу можно сказать.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #15 - 02.10.2008 :: 12:22:53
 
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #16 - 02.10.2008 :: 16:35:04
 
EvS писал(а) 02.10.2008 :: 10:41:28:
Цитата:
По аналогии получается, что русские полувымирающий народ?


Почему полу-? Если прирост не покрывает убыль, а население сокращается чуть не по миллиону в год это уже не полу.




И чему вы радуетесь? Без идеологии, подлинной истории, варновой дифференциации общества, народ обречен на вымирание.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #17 - 02.10.2008 :: 22:24:15
 
Цитата:
И чему вы радуетесь?


Там, что есть что-то похожее на радость, зоркий, вы наш.

Цитата:
Без идеологии, подлинной истории, варновой дифференциации общества, народ обречен на вымирание.


Насчет варновой это точно. " У общества лишенного цветовой дифференциации штанов нет цели" (Кин-дза-дза).
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #18 - 02.10.2008 :: 23:04:07
 
Цитата:


По первой ссылке
"Действительный член Российского Географического общества Ольга Ткаченко считает: сверхсущества, жившие на Алтае много тысячелетий назад, не были нашими случайными гостями. Ольга стала одной из первооткрывательниц таинственного женского захоронения в урочище Укок, куда доселе практически не ступала нога человека: ведь эта заоблачная местность была "пристанищем Богов". В могильнике, открытие которого стало научной сенсацией, обнаружили мумию молодой женщины, на левом плече которой красуется сакральный знак - так называемый алтайский грифон. Удивительную даму назвали Алтайской Принцессой."

А все источники почему-то другую даму называют
"Раскопку кургана Ак-Алаха-3 на плато Укок (Республика Алтай), в котором была захоронена принцесса, начала в 1993 Наталья Полосьмак — археолог из Новосибирска, доктор исторических наук."

Вторая ссылка тоже показалась несколько сомнительной. В качестве вывода приведены слова из письма какого-то автора, о котором известно только, что он живет в Академгородке.
Нашел вот, что:
"5 февраля 2002 г. на заседании межведомственного семинара "Археолого-этнографические комплексы народов Западной Сибири" состоялась встреча с академиком Российской академии наук, заместителем председателя Президиума Сибирского отделения Российской академии наук Вячеславом Ивановичем Молодиным, который выступил с докладом на тему "О научном открытии цивилизаций в Западной Сибири по археологическим материалам".
"В докладе помимо освещения теоретических положений были также представлены и практические достижения в изучении этногенеза общности, которую сейчас связывают с Пазырыкской культурой, основанные на материалах археологических памятников плоскогорья Укок (Саяно-Алтай). Хотелось бы отметить наиболее интересные выводы. В результате молекулярно-генетических исследований ДНК костных останков нескольких мумий пазырыкцев был выявлен древний автохтонный допазырыкский митотип, который оказывается очень близким ряду самодийских народов, живущих в среднем течении Оби. Привлекая комплекс данных генетики, этнографии, антропологии, топонимики и филологии исслед ователи пришли к выводу о наличии связей и сходных этнокультурных элементов у самодийцев и носителей Пазырыкской культуры, которая, возможно, в основе своей является самодийской."
http://ethnography.omskreg.ru/page.php?id=451

Как видите предметный разговор совсем по-другому идет.  Смайл
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12987
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских!
Ответ #19 - 02.10.2008 :: 23:11:07
 
Kaduka писал(а) 02.10.2008 :: 12:13:16:
EvS писал(а) 02.10.2008 :: 10:41:28:
Почему полу-? Если прирост не покрывает убыль, а население сокращается чуть не по миллиону в год это уже не полу.


Печаль Согласна. Вообще-то это и про всю Европу можно сказать.


Про США тоже. Как видно жить хорошо тоже не очень хорошо, я имею в виду США и Европу.
Хотя издавна известно, что растения растущие на слишком тучных почвах перестают плодоносить.
Так что похоже наиболее оптимальные условия в странах третьего мира.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 7
Печать