Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать
Скифы - предки Русских (Прочитано 65264 раз)
Skif
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #40 - 26.02.2009 :: 17:57:22
 
Цитата:
Почему эта тема в традиционной истории?

А почему не должна быть?? Вы опровергаете  то, что скифо-сарматы участвовали в этногенезе нашего народа??? И считаете мнения академиков и археологов фоменковско-шемшукскими бреднями?
Наверх
 

Анархасис говорил, что лучше иметь одного друга, стоящего много, чем многих, не стоящих.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #41 - 27.02.2009 :: 12:42:51
 
Skif писал(а) 26.02.2009 :: 17:57:22:
А почему не должна быть?? Вы опровергаетето, что скифо-сарматы участвовали в этногенезе нашего народа??? И считаете мнения академиков и археологов фоменковско-шемшукскими бреднями? 

Я опровергаю. Подобной чуши давненько слышать не приходилось. Где преемственность. Вот что вы такое несёте.
Даже между скифами и сарматами есть некий промежуток, из-за которого нельзя судить о том, что сарматы вытеснили скифов. А уж между сарматами, и славянами вообще пропасть огромна.
Что за бред: "скифы жили на территории России". Ещё в Алтай их засунули. Это вы Яна начитались, который саков с массагетами тоже за скифов принимает? Скорее всего они пришли из Средней Азии, но, это не установлено достоверно. И даже если так, то те кто остался там, и те кто пришёл в Северное Причерноморье - уже стали разными народами. Итак, археологически преемственность не прослеживается. Материальная культура скифов достаточно сильно отличается от сарматов, а со славянами вообще ничего общего, ну не было у них звериного стиля и катафракт.
Далее, лингвистический аспект. Скифы были ираноязычными, как и сарматы, и это установлено достаточно точно, известно много скифских и сарматских слов, которые позволяют сделать соответствующие выводы. Разве что слово собака ещё используется.
Затем, часть сарматов называлось аланами. Они есть до сих пор, только называются осетинами. Не находите что осетины на славян не очень то смахивают?
А что касается тавров и синдов, то это даже не за уши притянуто. Синда как раз не очень с сарматами ладили, а что касается тавров, так это вообще два совершенно разных народа. Язык может и был общим, но вот материальная культура собственно тавров и кизил-кобинцев имеет ряд существенных отличий, и дело не просто в различных горшках, но и в погребальном обряде, а это касается религиозных представлений.
Цитата:
Древнегреческий историк Геродот, современник загадочной принцессы, писал о населяющих горный Алтай племенах скифов, которые могут обращаться в грифов, "стерегущих золото". Эти неведомые существа отличались высоким ростом и "неземной" внешностью. Ни тебе раскосых глаз, ни широких скул, как у китайцев или алтайцев. "Портреты" их опять же очень близки к древнекитайским описаниям "сынов неба".

А вот такие брехливые ссылки я очень не люблю. Геродот не говорил про Алтай ровным счётом ничего. Он просто такого слова не знал. Мягко говоря, эта девица очень вольно трактует источники, наверное именно поэтому не даёт ссылок на Мельпомену, книгу в которой и рассказывается о скифах.
Кстати, неплохо было бы узнать имена тех академиков и археологов, особенно забавно будет если вы мне назовёте те фамилии, носителей которых я знаю лично.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #42 - 27.02.2009 :: 12:58:35
 
В одном английском переводном издании "Истории Европы" встречал утверждение, что у поляков прослеживается сарматское вляние.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #43 - 27.02.2009 :: 13:26:22
 
А почему не гуннское? Смайл
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #44 - 27.02.2009 :: 14:01:25
 
Жаль нету сканера. Я б отсканил. Довольно интересная информация. Довольно правдоПОДОБНАЯ.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #45 - 27.02.2009 :: 14:56:18
 
Советую, товарищи, обратиться к "Книге Велеса". Подробнейшая информация о прародине славян и их предках заключена именно там
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #46 - 27.02.2009 :: 15:04:40
 
Книга Велеса - еще недоказана ее подлинность, поэтому ВЕРИТЬ, а большинство присутствующих на форуме - верующие люди, ей нельзя! Подмигивание
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Skif
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #47 - 28.02.2009 :: 09:14:35
 
Цитата:
Я опровергаю. Подобной чуши давненько слышать не приходилось. Где преемственность. Вот что вы такое несёте.

Вы хоть поняли о чем я говорю?? Вы знаете, что такое ЭТНОГЕНЕЗ??? А то, что вы называете чушью, всего лишь Ваше невежество.
Скифы и сарматы на каком-то этапе участвовали в ЭТНОГЕНЕЗЕ славян. И не более. Их доля в нем мала, и характерна, как считают археологи, для южнорусских областей, не для северных. Напрямую предками русов они не были.
Наверх
 

Анархасис говорил, что лучше иметь одного друга, стоящего много, чем многих, не стоящих.
Skif
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #48 - 28.02.2009 :: 09:30:09
 
Рыбаков Б.А. и его "скифы-пахари" Марченко И.И. - Видный сарматолог,  Латвненко М.С - скифолог.,
Наверх
 

Анархасис говорил, что лучше иметь одного друга, стоящего много, чем многих, не стоящих.
Skif
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #49 - 28.02.2009 :: 09:46:04
 
Цитата:
Книга Велеса - еще недоказана ее подлинность, поэтому ВЕРИТЬ, а большинство присутствующих на форуме - верующие люди, ей нельзя!

Кто знает, может лет через сто, когда умрут все сегодняшние академики и родятся новые, Велесову книгу признают. Ведь и Авесту в свое время тоже считали фальшивкой. Смайл
Скажем так, что сегодняшние переводы В.К. сильно искажены нетрадиционными историками (Асов), которые порой вставляют туда пласты откровенного новодела (Дандарии, Всякие ирий-тишайшие-Иртышь).  Более или менее адекватно, без "предунистских" капризов 90 летних академиков  к ее изучению подошел Лесной. И пожалуй все. Наиболее серьезных и весомых работ по этому вопросу больше нет.
Наверх
 

Анархасис говорил, что лучше иметь одного друга, стоящего много, чем многих, не стоящих.
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8737
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #50 - 28.02.2009 :: 14:58:09
 
Skif писал(а) 28.02.2009 :: 09:30:09:
Рыбаков Б.А. и его "скифы-пахари" Марченко И.И. - Видный сарматолог,Латвненко М.С - скифолог., 

Только вот есть мнение, что скифы-пахари не совсем и скифы, ну те, которые непосредственно пахали. Такой себе симбиоз вроде первого болгарского царства. Это Храпунов на лекциях рассказывал.
Наверх
 
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #51 - 04.03.2009 :: 09:23:17
 
О Швеции. Новгородские славяне называли их свеями в тот период когда те себя никак не называли, потому, что жили в родовом строе, знали только имя рода в одном фиорде и не имели этнической общности. На севере континентальной Европы, у подножия Ютландии у Тацита жили свионы, кеоторые имели удивительные мореходные суда с острыми носами в оба конца и с веслами двухлопастными, этими веслами можно было грести сразу с двух бортов. Вот на таких судах предполагают прибытие готов из Скандинавии. На деле свионы освоили от фризов-моринов строительство небольших судов к 4-5-му веку н.э. на этих судах вдоль берега Ютландии переправились через пролив в Скандинавию подчинили местные германские племенна и дали имя Швеции. ВМД
Наверх
 
VMD
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 91
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #52 - 04.03.2009 :: 09:33:23
 
О ираноязычных скифах. Иранцы никогда не бывали на родине скифов. Скифы не пришли из Ирана. Небольшая часть скифов пришла в Месапотамию, смешалась с Шумерами. Получился метисный народ с метисным языком -персы, иранцы. Называть скифов иранскими подобно тому, что называть испанцев мексиканоязычнымиюВМД
Наверх
 
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #53 - 04.03.2009 :: 10:43:55
 
Вообще-то наоборот. Скифы иранские, как мексиканцы испанские.
Наверх
 
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #54 - 11.03.2009 :: 09:53:04
 
А не проще ли заглянуть в античную и средневековую историю и просмотреть пути передвижения интересующих вас народов?
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #55 - 11.03.2009 :: 09:59:06
 
Imperator писал(а) 11.03.2009 :: 09:53:04:
А не проще ли заглянуть в античную и средневековую историю и просмотреть пути передвижения интересующих вас народов? 

Этим мало кто себя утруждает. Печаль
Наверх
 
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #56 - 11.03.2009 :: 10:07:33
 
А вот надо бы. Интернет и книги для того и существуют, чтобы знания черпать
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Skif
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 143
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #57 - 12.03.2009 :: 11:02:28
 
Геродот описывал племена Восточной Европы так же, как сейчас любой из нас попытался бы дать характеристику всем народам Дагестана. Как я знаю, напрямую в степи "отец истории" не ходил, а пользовался сведениями какого-то скифа, живущего в греческой коллонии.
Наверх
 

Анархасис говорил, что лучше иметь одного друга, стоящего много, чем многих, не стоящих.
Imperator
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 92
п.Бор
Пол: male
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #58 - 12.03.2009 :: 12:52:37
 
А колонии были по всему причерноморью. Значит, южные степи были примерно изучены греками
Наверх
 

Жаль, что размеры государства не совпадают с размером зарплаты
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Скифы - предки Русских
Ответ #59 - 14.03.2009 :: 13:37:44
 
Теория Рыбакова про славянскость скифов-пахарей была опровергнута Артамоновым. И действительно, археологи находят славянские элементы только в первом тысячелетии нашей эры.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 7
Печать