Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4
Печать
История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!? (Прочитано 23219 раз)
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
22.09.2008 :: 13:27:10
 
Эдвард Фриман (1823-1892): «История есть политика прошлого, а политика — история настоящего» Мы так привыкли к этой аксиоме, что уже перестали понимать смысл сказанного. И читаем историю как документальный отчет бесстрастных очевидцев. А это далеко не правильно. Так, стоит ли нам, слепо верить, "Истории", написанной под политический заказ?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19573
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #1 - 22.09.2008 :: 13:51:22
 
Разделом не ошиблись?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #2 - 23.09.2008 :: 03:51:54
 
Раздел - Методология! Основной, возможный, метод изучения истории, критический анализ, с учетом когда, кем и при каких условиях был написан тот или иной первоисточник.
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #3 - 23.09.2008 :: 15:14:32
 
Andra писал(а) 22.09.2008 :: 13:27:10:
Мы так привыкли к этой аксиоме


"Простите, не мы, а вы!" (с) Операция "Ы"
Наверх
 
DC
Гуру
******
Вне Форума


Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #4 - 23.09.2008 :: 16:36:34
 
Andra писал(а) 22.09.2008 :: 13:27:10:
Эдвард Фриман (1823-1892): «История есть политика прошлого, а политика — история настоящего» Мы так привыкли к этой аксиоме, что уже перестали понимать смысл сказанного. И читаем историю как документальный отчет бесстрастных очевидцев. А это далеко не правильно. Так, стоит ли нам, слепо верить, "Истории", написанной под политический заказ?
А я, например, вспоминаю слова В.И.Ленина: "Политика - это борьба между фактами" и ещё "В политике словам не верят, и правильно делают, что не верят".

Цитата:
Основной, возможный, метод изучения истории, критический анализ, с учетом когда, кем и при каких условиях был написан тот или иной первоисточник
Ой, какие мудрые слова - "критический анализ" и "письменный первоисточник". Давайте этого и придерживаться! Однако, анализ, тем более критический, возможен лишь при наличии нескольких первоисточников (хотя бы два)...
Наверх
 

"La garde meurt et ne se rend pas!"
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13028
Пол: male
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #5 - 23.09.2008 :: 21:44:26
 
Цитата:
Основной, возможный, метод изучения истории, критический анализ, с учетом когда, кем и при каких условиях был написан тот или иной первоисточник.


Так что же Вы с Касом им не пользуетесь?
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #6 - 24.09.2008 :: 12:27:51
 
  У меня интерес к истории как к самому грандиозному детективу: кто фальсифицировал, как, с какой целью и как же было на самом деле? Поэтому с афоризмом Фримана согласна.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #7 - 24.09.2008 :: 12:40:01
 
Надо начать с того, что привести хоть один сфальсифицированный документ. Они есть - никто и не отрицает, а затем станет ясно - кому это выгодно, и кто это сделал. Начинайте...
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #8 - 24.09.2008 :: 12:57:00
 
  Начать и кончить, а по ходу переписать всю историю!  Смех

  Может для начала взяться за Плано Карпини?  Смайл   Этот шельма по чьему-то заказу накрапал свой труд. Вопросы: кто заказчик, с какой целью сделан заказ, какой результат ждал заказчик?
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #9 - 24.09.2008 :: 13:18:47
 
О как! Ужас Плано Карпини! Кто и когда доказал, что его труд сфальсифицирован? Я думал здесь первым делом будет "Константинов дар"...
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #10 - 25.09.2008 :: 09:19:43
 
 См.http://newcontinent.ru/original/plano-karpiny.htm
 Почитайте Карпини, занятное чтиво.
 Мне не ловко, но я не знаю "Константинов дар". Просветите, пожалуйста.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19573
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #11 - 25.09.2008 :: 10:26:22
 
Владимир В. писал(а) 24.09.2008 :: 13:18:47:
О как! Ужас Плано Карпини! Кто и когда доказал, что его труд сфальсифицирован? Я думал здесь первым делом будет "Константинов дар"...

Так Святой Престол признал вроде что подделка?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13028
Пол: male
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #12 - 25.09.2008 :: 10:27:41
 
Цитата:
См.http://newcontinent.ru/original/plano-karpiny.htm
Почитайте Карпини, занятное чтиво.


Читайте Карпини, а ссылка на какого-то борзописца.
Наверх
 
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #13 - 25.09.2008 :: 10:31:21
 
  Все, кто не разделяет Ваши взгляды, борзописцы?
Тогда еще один борзописец http://www.wladmoscow.narod.ru/poprubr.htm
И Карпини почитайте. Может и Вы найдете это забавным чтивом.

  Лучше будет дать совет, чем кидать ссылки. Пожалуйста, наберите в Гугле "фальсификация истории карпини"
Наверх
« Последняя редакция: 25.09.2008 :: 10:44:56 от Kaduka »  

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #14 - 25.09.2008 :: 11:24:52
 
Kaduka писал(а) 25.09.2008 :: 09:19:43:
 См.http://newcontinent.ru/original/plano-karpiny.htm
 Почитайте Карпини, занятное чтиво.
 Мне не ловко, но я не знаю "Константинов дар". Просветите, пожалуйста.

"Константинов дар" - поддельный документ, который http://bse.sci-lib.com/article063999.html и т.д. Лучше будет  дать совет, чем кидать ссылки. Пожалуйста, наберите в Гугле "Константинов дар".
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #15 - 25.09.2008 :: 11:32:37
 
Kaduka писал(а) 25.09.2008 :: 10:31:21:
  Все, кто не разделяет Ваши взгляды, борзописцы?
Тогда еще один борзописец http://www.wladmoscow.narod.ru/poprubr.htm
И Карпини почитайте. Может и Вы найдете это забавным чтивом.

  Лучше будет дать совет, чем кидать ссылки. Пожалуйста, наберите в Гугле "фальсификация истории карпини"


Скажите пожалуйста, а Вы Карпини читали, или только В.Т.Поляковского и Ermakov'а?

А чисто случайно, Вы с работами Лихачева, Вернадского, Гумилева, Насонова, Грекова, Якубовского, Мингазова, Фукса, Паркера, Гроссе, Бартольда, Похлебкина, Егорова и пр. не знакомы?
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #16 - 25.09.2008 :: 11:59:35
 
  Карпини читала.
 
 О, какой богатый список! Я не историк-профессионал, просто любитель. Никакой классификации авторов не признаю, никаких течений не придерживаюсь, никого не конспектирую. Уже писала, что отношение мое к истории - либо допускаю, либо сомневаюсь. Авторов не коллекционирую, обычно их и забываю, в памяти остаются их идеи, доказательства, опровержения и т.д., т.е. мой багаж - чужие мысли, часто без авторства, но на них-то я и пытаюсь составить свое личное мнение.
   Если конкретно по списку, то да, многие фамилии мне знакомы, но кто про что сказать затрудняюсь.
   Так мы же вроде другое обсуждаем.
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #17 - 25.09.2008 :: 12:52:43
 
Kaduka писал(а) 25.09.2008 :: 11:59:35:
 
  Так мы же вроде другое обсуждаем.

Мы обсуждаем Карпини? Так в чем он там наврал? Честслово нет времени читать Поляковского и пр. Монголов не было, или Карпини к монголам не ездил? Ху из Поляковский?

Я не зря здесь вспомнил "Константинов дар". Это первый документ, о котором на 99% доказано, что он фальшивка.

Про фальсификации. Есть одна известная история с Иосифом Флавием. Сперва его сообщение было 100%-ной правдой, затем 100%-ной ложью, а сейчас соотношение правда/ложь - 90%/10%.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Kaduka
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1347
Пол: female
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #18 - 25.09.2008 :: 13:13:22
 
  Тогда по-другому. А в чем он сказал правду? Поэтому сначала почитайте его внимательно, сами найдете чему сомневаться, потом посмотрите других авторов на чем они его ловят.  Если у Вас нет времени читать других авторов, то ...
Наверх
 

"Знающий не спорит, спорящий не знает"
Лао-цзы.
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!?
Ответ #19 - 25.09.2008 :: 13:47:38
 
Почитал я товарища Ermakov'а. Первый вывод после этой статьи: бей европейцев и американцев - спасай Россию!

Но при более внимательном взгляде складывается такое впечатление, что камрад Ермаков, видимо, не потрудился прочесть хоть что-нибудь кроме Карпини. Да и Карпини он читал с пятого на десятое, как я П.Гордона. Больше по рассказам других, видимо, судит. То, что он имена монгольских ханов путает, - это его право. Смех то, что в карту он не заглядывает - это тоже неплохой прием. Подмигивание А в общем куча лозунгов и обещаний - у нас здесь такой же Андра обитает.

Пробежал глазами Поляковского. На первый взгляд работа посерьезней. Но уже позаголовок настораживает: ТАК ДАЛЕКО СРЕДНЕВЕКОВЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ ПУТЕШЕСТВЕННИКОВ НЕ ЗАНОСИЛО. Вывод: Марко Поло - это лживый врун или врунистый лжец. Есть там и рассуждения в стиле Задорнова, правда с ссылками на неких Авезака и Безли. А в целом впечатление такое же, как ситуация с известным на этом форуме Сообщении о польском посольстве.

А где критика в традиционном смысле этого слова? С привлечением других источников, исследований, археологии, исторической географии и этнографии? Если вдруг втретите этих господ - дайте ссылку на этот форум - пусть поучатся у Александра Каса отыскивать нестыковки в первоисточниках.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Страниц: 1 2 3 4
Печать