VI. Возвратившись оттуда, они пришли в землю Мордванов, которые суть язычники, и победили их войною. Подвинувшись отсюда против Билеров, то есть великой Булгарии, {48} они и ее совершенно разорили. Подвинувшись отсюда еще на север, против Баскарт, то есть великой Венгрии, они победили и их. Выйдя отсюда, они пошли дальше к северу и прибыли к Паросситам, у которых, как нам говорили, небольшие желудки и маленький рот; они не едят мяса, а варят его. Сварив мясо, они ложатся на горшок и впитывают дым и этим только себя поддерживают; но если они что-нибудь едят, то очень мало. Подвинувшись оттуда, они пришли к Самогедам, а эти люди, как говорят, живут только охотами; палатки и платье их также сделаны только из шкур зверей. Подвинувшись оттуда далее, они пришли к некоей земле над Океаном, где нашли некиих чудовищ, которые, как нам говорили за верное, имели во всем человеческий облик, но концы ног у них были, как у ног быков, и голова у них была человеческая, а лицо, как у собаки; два слова говорили они на человеческий лад, а при третьем лаяли, как собака, и таким образом в промежутке разговора они вставляли лай, но все же возвращались к своей мысли, и таким образом можно было понять, что они говорили. Отсюда вернулись они в Команию, и до сих пор некоторые из них пребывают там.

  Это сам Карпини. В чьем стиле? Это навскидку, можно еще подобного нацитировать.

   Насчет Марко Поло. На Западе к нему примерно также относятся, как к Карпини в России, т.е. по-разному, кому как удобнее, но больше как к большому фантазеру.

  В том-то и дело, что Карпини - первоисточник, а все последующее - навороты.

  Прошу держаться стиля делового разговора и оставить эмоции. Я не Кас, с которым Вы устроили на форуме отвратительную потасовку.

  Оскорбительного ничего не увидела, а эмоции в  "При вашем желании вы можете столько фантастики накопать в современных газетах".  Это увод от темы.
  "Маленькие желудки" это не принципиально, а для примера. И таких примеров много. От того, что Карпини еще не объявили официально фальсификатором, суть дела не меняется. Эта работа исследуется, нарабатывается материал, значит скоро будет результат.
  Ладно, тогда хотя бы временно допустите, что Карпини лгун. Кому и зачем это было выгодно? Ваше мнение?

Kaduka писал(а) 26.09.2008 :: 14:30:21:


А вот тут  как раз Вы ошибаетесь.

ПЕРВОИСТО́ЧНИК, -а, м. То, что дает начало чему-л., является основой чего-л. Вся теплота земной коры имеет своим первоисточником солнце. Вернадский, Опыт описательной минералогии. Разговариваю, и вдруг выясняется, что он-то и является первоисточником этих слухов. Бек, Почтовая проза. || Первый, основной источник каких-л. сведений, теории; оригинальный, основополагающий труд в какой-л. области.
http://feb-web.ru/feb/mas/mas-abc/default.asp
Как видим рассказ Карпини ни по каким параметрам в первоисточники не годится.
А если по-просту это такая же теория, как и любая другая, например, Касовская, которая может и должна быть фальсифицирована. Но делать это должны  профессионалы, а не революционэры от истории, которых последнее время развелось как собак нерезаных.  

  KS, согласна с Вами. Но, ИМХО, общая-то история как раз-то и пишется по этому афоризму.
 
Владимиру В.
  Вы же не девица плескать эмоциями.

  По теме разговора.
 Рубрук - отдельная тема. Его труд вызавает еще больше сомнений, чем Карпини. Почитайте новейшие исследования.
 На Джувейни вообще ссылаться в данном вопросе некорректно. Пишет пространно, без конкретики и про Русь вообще не упоминает.
 Джузжани - пересказчик. Это общепризнано.
 Насави начинает свой труд со слов "рассказывал мне". Его во внимание брать тоже нельзя.
  "Сокровенная история" из одного ряда со школьным учебником.
  Рашид-ад-дин, ученый еврей, родился в 1247, книжник-пересказчик.
  Летописи тоже трактовать можно по-разному, еще и переводы играют значение. А вот на картинках в летописях почету-то осаждаемые и осажденные выглядат одинаково. Почему?
  Ибн-Баттут путешествовал в начале 14 века. Его тоже в первоисточники брать нельзя, говорим-то про 13 век.

  Что остается? Остается Карпини, а все остальное рассматривалось как подспорье ему.

 EvSу.
  В огороде лебеда, а в Киеве дядька? Если нет аргументов или оказался не в теме, остается только в очередной раз пнуть Каса, встать на стражу зажеванной сказки из школьного учебника и по методу армейских политруков вспомнить собак нерезаных?

 

Цитата:


Интересно, а чем тогда можно пользоваться если по-вашему все лгуны?

Цитата:


Не сочтете за труд уточнить чем именно вызван сей поток негодования.
Упоминанием Каса всуе?
Утверждением, что его теория, как и любая другая, нуждается в фальсификации?
Что записки Карпини не являются краеугольным камнем, на котором построена вся история монголов?

Насчет "зажеванной сказки из школьного учебника"- эта песня здесь уже шлягером становится. Правда ни один из исполнителей почему-то не в состоянии объяснить чем им не угодили учебники вообще, на каком основании они решили, что те кто с ними не согласен рукодствуются именно тем, что там изложено,  в чем именно состоит сказка, и в чем ее зажеванность. Может проясните если уж заговорили об этом.

  А еще быль+небыль=сказка. В современных исследованиях идет процесс сказка-небыль=быль.
  Негодование мое вызвано Вашим, Владимир, ретроградством, причем довольно агрессивным.

Kaduka писал(а) 27.09.2008 :: 12:18:04:

А Вы - девица, чтобы ими плескаться?

Цитата:

Читаю заглавие темы: http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1222072030/33#33 История есть политика прошлого. Но, политика, разве не ложь!!? (авторская пунктуация сохранена). Не могу понять, почему Рубрук - это отдельная тема? Ну да Вам без эмоций видней.

Цитата:
Такие же как у Ermakov'а? Ссылку нам - затурканным эмоциями "традикам" - не подкините?

Цитата:
Так это же доказывает, что Руси не было. Или не так?

Цитата:
Общепризнано, что монголы - выходцы из Центральной Азии, а не из Татр.

Цитата:
В газетах пишется: "по сообщениям нашего корреспондента". Их во внимание тоже брать нельзя? Рассказывали мне, что Земля - круглая. Но это утверждение во внимание брать нельзя.

Цитата:
Не самый худший источник - школьный учебник. Я вот таблицу умножения учил и вовсе по последней странице школьной тетрадки. И ничего - пока никто не доказал, что я ошибаюсь.

Цитата:
Картиночку не приведете, случаем? А может заодно нарисуете как выглядят американец, китаец, японец и сириец.

Цитата:
Я думал, мы говорим о монголах.

Цитата:
Я типа согласен. Вернемся к нашим баранам. Возвращаемся к постам №24 и №25.

Kaduka писал(а) 26.09.2008 :: 14:58:43:


Владимир В. писал(а) 26.09.2008 :: 16:24:26:


Готов выслушать - где и в чем ПРИНЦИПИАЛЬНО наврал Карпини.

Не перегибайте, пользоваться источниками, нужно, но необходимо понимать, что писались они под политический заказ, неоднократно редактировались-переписывались в "ногу со временем". Только критический анализ первоисточников, обстоятельств при которых они были созданы, применение перекрестного изучения, по возможности, разных источников противостоящих политических идеологий. Например, читаем Карпини, и слегка, представляем его в образе "Геббельса", и что он будет там, писать о России?

Цитата:


Чушь.