Владимир В. писал(а) 21.05.2009 :: 11:27:40:


Володя, я всегда старался найти достойную критику, за что был всегда благодарен, в том числе и тебе. По поводу "imperator terrenus" я внес изменения еще в прошлом году. Кстати, я сразу говорил, что точную ссылку не помню, ну да ты сказал вначале что и не надо, а потом... Мне действительно не удалось найти точную ссылку на "imperator terrenus", поэтому была внесена корректировка.  За что тебе в очередной раз спасибо! Но мы сейчас обсуждаем последний вариант. Эта корректировка изначально стояла в приведенном здесь тексте. Поэтому вопрос не совсем корректный. Ты помнится даже трехгодичной давности мои изыскания с форума НХ приводил. Не надо древностей, говорим по последнему варианту. Согласен?

Теперь по твоему ответу. Владимир В. писал(а) 21.05.2009 :: 11:27:40:


А вот что пишет «имперский» посол Майерберг о своем приеме: «Наши Приставы поставили нас в 10 шагах от Царя. Тут мы и поклонялись ему, ставши, по нашему обычаю, на колени, из уважения к Царю. В некотором расстоянии позади нас стояли все члены нашего общества. Тогда Думный Дьяк (один из трех Великих Канцлеров Царства) Алмаз Иванов (Almasius Juanow), сидевший с немногими другими на одной из лавок влево от Великого Князя, стал вровень с нами и сказал, что прибыли Послы Великого Римского Цесаря, стоят перед ним и бьют челом ему, то есть, по Московскому выражению, отдают ему почтение. Потому что все без различия Москвитяне оказывают почтение своему Князю, стоя на коленях и челом касаясь пола; такого же уважения от низших требуют себе при случае и все высшие лица. Потом тот же Канцлер возвестил нам, что Великий Князь жалует нас, т. е. соизволяет, чтобы мы шли целовать его руку. Пока мы подходили, он перенес свой скипетр из правой в левую руку, а правую протянул нам для целования; тот же Черкасский поддерживал ее своею, а Царский тесть Илья все так и сторожил и кивал нам, чтобы кто-нибудь из нас не дотронулся до нее своими нечистыми руками, может быть, наперекор обычаю» (15).

Так что сохранившееся свидетельство самого имперского посла Майерберга противоречит твоим выкладкам. Если у тебя есть что привести в поддержку своего тезиса - пожалуйста. Я свидетельство о стоянии на коленях имперских послов перед русским царем привел. Так что пока имперские послы стоят на коленях и с нетерпением ждут чтобы ты их приподнял. Желаю удачи!

Владимир В. писал(а) 21.05.2009 :: 11:27:40:


Договорились!

Amaro Shakur писал(а) 04.05.2009 :: 19:41:59:


Если Вас так задевает подползание к трону на коленях, то давайте изменим текст:

Цитата:




Кстати, о том что они встали с колен в тексте нет ни слова. Встали на колени и после разрешения поцеловали руку. Но, если Вам это слишком больно, то пусть будет как Вы желаете. Для Вас вопрос выделен зелененьким (это чтобы вы друг за дружку не отвечали ).

Цитата:

Убрать брезгливо и раболепно.

Владимир В. писал(а) 21.05.2009 :: 13:07:09:


  Может они царю нафиг не нужны были ни коленопреклоненными, ни на коленях. Они и явились-то без даров от своего императора вопреки этикету того времени, якобы свои пришлось жертвовать во благо дела. Какие предусмотрительные, заранее припасли.

  Они для чего в Московию явились? Император посылал с дипломатической миссией к царю Алексею или просто по дипломатическим делам до царских вельмож? Если от императора, то тот должен был послать дары, а если только по делам, то зачем свои дары привезли? Так, на всякий случай везли?

Владимир В. писал(а) 21.05.2009 :: 13:07:09:


Почитаем текст Майерберга ЕЩЕ РАЗ БОЛЕЕ ВНИМАТЕЛЬНО, и тогда попытки связать стойку на коленях с европейским этикетом пропадет как нелепое недоразумение:

...прибыли Послы Великого Римского Цесаря, стоят перед ним и бьют челом ему, то есть, по Московскому выражению, отдают ему почтение. Потому что все без различия Москвитяне оказывают почтение своему Князю, стоя на коленях и челом касаясь пола; такого же уважения от низших требуют себе при случае и все высшие лица."

Сказка про очень воспитанных европейцев не проходит. Майерберг встал на колени и бьет челом, ибо так поступают все без различия вассалы русского царя, включая самих московитов. Это символ уважения "низших" перед своим хозяином.

Скажу более. Послы представляют не себя самих, а своего правителя. Фактически это сам "император" бьет челом стоя на коленях перед русским царем как низший перед высшим.

Amaro Shakur писал(а) 21.05.2009 :: 13:56:06:


Так а ответ на вопрос будет? Или как всегда - одна пустая брехня.

Amaro Shakur писал(а) 21.05.2009 :: 15:00:32:


Считаем повторы вопроса. По третьему разу.

Цитата:

Цитата:

Ответ:
Amaro Shakur писал(а) 21.05.2009 :: 15:45:38:

Читаем Пост №220. Как всегда у Амаро все сложно законсперированно. Приходится время терять на его ссылки:

Amaro Shakur писал(а) 21.05.2009 :: 13:56:06:


Хорош ответ на вопрос! Вопрос про посольство Майерберга, а Амаро мне про Владимира. И, как вы понимаете, не про Владимира Мономаха...

Так я же специально для Вас вопросы другим цветом выделил, просил без помощи соратника отвечать, самостоятельно.

Amaro Shakur писал(а) 21.05.2009 :: 18:48:56:


В виде исключения: О каком посте речь и в чем Вы солидарны? Я уже с Вашей конспирацией запутался, то нижняя строка, то третий абзац. Вы так конспирируете свою несотоятельность, или что?
Кстати,  я специально задал отдельные вопросы Владимиру В. и Вам.

Итак, по делу: в чем Вы согласны и где ответ на вопрос? (пожалуйста без конспирации)