Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать
Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских! (Прочитано 30739 раз)
ДРЕМУЧИЙ
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
10.09.2008 :: 22:43:37
 
"История не терпит сослагательных наклонений..." Ерунда.
Как можно понять СМЫСЛ тех или иных исторических событий, если не представлять, что могло-бы быть.
(хе-хе: печатаю "-бы быть" и понимаю- само слово "быть" - от слова "бы". Бытие это Вероятность. Предки были мудры)

Ваши замечания на:
1 Собирание земель русских Госп. Вел. Новгородом было возможно.
2 Помешал этому сговор церкви и московских князей.
3 В битве при Шелони было ПРЕДАТЕЛЬСТВО новгородских церковников.
4 Марфа-Посадница первая в мире выборная женщина-правитель (ура!Россия впереди!)
(а женщинам вот гордиться нечем. Про...ла вольность новгородскую, дура-баба)
5 ДО куликовской битвы ушкуйники разгромили столицу Орды-
это было круче,и сию дату надо прославлять.

Ещё подскажите, пожалуйста, куда в интернете идти, чтобы узнать всё
о новгородской республике
о языческих славянских городах на юге Балтийского моря.
Наверх
« Последняя редакция: 19.12.2008 :: 00:40:07 от Антон К. »  
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Господин Великий Новгород-Собиратель Земель Русских!
Ответ #1 - 11.09.2008 :: 00:32:20
 
Для начала, необходимо определить местонахождения Великого Новгорода. Какие есть историко-географические свидетельства, кроме тех, что привел Фоменко?
"Где София - там и Новгород", дошла из глубины веков русская поговорка, и не зря говорил народ, что до середины XV века "дом Святой Софии" не имел себе равных в христианских землях. Но в таком случае Великий Новый Город - это Константинополь-Царьград, нынешний Стамбул? А ведь это получается совсем другая история. Или все же Ярославль? Но не как не Новгород современный. Чему там было объединяться вокруг болот? Да и дороги туда не вели до Петра. Петр Великий с огромным трудом и жертвами прокладывал первый путь из Москвы до Невы, через те места. И до него, эти земли, дремучие непроходимые болота, были освоены только русскими охотниками.
Наверх
 
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Господин Великий Новгород-Собиратель Земель Русских!
Ответ #2 - 11.09.2008 :: 11:43:51
 
Andra писал(а) 11.09.2008 :: 00:32:20:
Для начала, необходимо определить местонахождения Великого Новгорода.

Для начала камрад Дремучий уже определился с Новгородом. А для околонаучного бреда есть специальный раздел.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Господин Великий Новгород-Собиратель Земель Русских!
Ответ #3 - 11.09.2008 :: 13:14:13
 
ДРЕМУЧИЙ писал(а) 10.09.2008 :: 22:43:37:
4 Марфа-Посадница первая в мире выборная женщина-правитель (ура!Россия впереди!)
(а женщинам вот гордиться нечем. Про...ла вольность новгородскую, дура-баба)

Марфа и её сын, новгородский степенный посадник Дмитрий, в 1471 году возглавили враждебную Москве партию новгородских бояр и вступили в переговоры о переходе в подданство с литовским великим князем Казимиром IV при условии сохранения им древних гражданских свобод Новгорода.
Иван III выступил походом на Новгород и в Шелонской битве (1471) новгородское ополчение было разбито, а Дмитрий Борецкий казнён. В 1478 Иван III окончательно покончил с новгородской вольницей — в Новгород вошли московские войска.
Марфа с внуком и боярами были отправлены в Москву. Имения Борецких отошли в казну. Сама Марфа была отвезена в Нижний Новгород и пострижена в монахини под именем Марии.


Так что не надо про первую выбранную женщину. Посадником был выбран сын, а не она

Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
excellenc
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 34
Пол: male
Re: Господин Великий Новгород-Собиратель Земель Русских!
Ответ #4 - 15.09.2008 :: 19:49:01
 
Оказывается, есть "околонаучный бред". Ну, просветил, профессор, просветил...
А ещё есть НАУЧНЫЙ (!) бред.
Какой исторической похлёбкой потчуют человечество, - мы теперь знаем - на примере наглого искажения описания новейших событий, подлинными свидетелями которых мы только что все были.
Меня удивляет другое - почему от стыда не удавились до сих пор  все СЕГОДНЯШНИЕ защитники "СВЯТЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТИН", прописанных во всех учебниках, от букваря до академических журналов и энциклопедий.
Так вот, правоверные исторические воины, - тайный покров всемирного заговора против исторической правды сдёрнут; и свету предстала гнусная картина подтасовок, и шутовских кривляний ИСТОРИЧЕСКИХ НАПЁРСТОЧНИКОВ и их ЛИЗОБЛЮДОВ.
Итак, господа-товарищи, я свидетельствую: третья древнейшая профессия - это ИСТОРИОГРАФИЯ.
Хороша же эта "троица"!
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19502
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Господин Великий Новгород-Собиратель Земель Русских!
Ответ #5 - 15.09.2008 :: 19:59:16
 
excellenc писал(а) 15.09.2008 :: 19:49:01:
Меня удивляет другое - почему от стыда не удавились до сих пор  все СЕГОДНЯШНИЕ защитники "СВЯТЫХ ИСТОРИЧЕСКИХ ИСТИН", прописанных во всех учебниках, от букваря до академических журналов и энциклопедий.

Вы к какому периоду историческому относите данное мнение?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Господин Великий Новгород-Собиратель Земель Русских!
Ответ #6 - 23.09.2008 :: 22:01:34
 
Это мнение, относится к любому периоду. И всегда к месту. Лжецам необходимо указывать на то, что они есть. Пусть всегда помнять об этом и ждут своего часа. Очередь "ученых историков-вредителей", уже не загорами.
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Господин Великий Новгород-Собиратель Земель Русских!
Ответ #7 - 23.09.2008 :: 22:35:06
 
Есть на форуме думающие, серьезные, люди. Есть желание обсудить данную тему! Если Новгород это Константинополь, собирание земель Русских представляется совсем иным. В середине 15 века Константинополь, который так же имел второе название - "Новый Город", взял Мехме́д II Завоева́тель. Его внук Селим Грозный низложил аль-Мутаваккила IV — последнего халифа из династии Аббасидов, присоединив Сирию и Египет. В нашей традиционной версии написано следующее: "в результате ряда походов Василия II Тёмного в 1441—1460 усилилась зависимость от Москвы  Новгородской земли, Пскова и Вятской земли." Его правнук Иван Грозный, присоединил Казанское, Астраханское и Сибирское Ханства.
Наверх
 

1453___.JPG (63 KB | )
1453___.JPG
Владимир В.
Представитель администрации форума
Вне Форума


Враги сожгли родную хату

Сообщений: 12579
Беларусь
Пол: male
Re: Господин Великий Новгород-Собиратель Земель Русских!
Ответ #8 - 24.09.2008 :: 10:33:23
 
Andra писал(а) 23.09.2008 :: 22:35:06:
Есть на форуме думающие, серьезные, люди. Есть желание обсудить данную тему! Если Новгород это Константинополь, собирание земель Русских представляется совсем иным.

А еще с серьезными людями хотелось бы обсудить такую тему. Если Хацепетовка - это Нью-Йорк, то история Второй мировой представляется вообще в другом свете. Выходит Буш - это Жора Кустинский, а Билл Клинтон - это Илья Клинских.
Наверх
 

— Из твоей башки дерево, что ли, прорастает?
— Заметно? Его зовут Герберт. Я разговариваю с ним, когда чувствую себя одиноким… Xе-хе. Я пошутил… Его зовут Боб.
Всегда Андрей
Продвигающийся
**
Вне Форума


Я люблю этот форум =)

Сообщений: 22
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #9 - 07.01.2009 :: 00:08:35
 
Владимир,вам я могу сказать только жжешь))) Смех Смех
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #10 - 07.01.2009 :: 09:30:16
 
Владимир В. писал(а) 24.09.2008 :: 10:33:23:
Если Хацепетовка - это Нью-Йорк, то история Второй мировой представляется вообще в другом свете. Выходит Буш - это Жора Кустинский, а Билл Клинтон - это Илья Клинских.

Смех Смех Смех
Браво, Владимир. Лучше и не скажешь.

Господа фоменковцы, у вас с логикой не все в порядке. Займитесь лучше ей, задачки порешайте, а потом и историю одолеете. Смех
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Protector
Профессор
*****
Вне Форума


Истина где-то там...

Сообщений: 1491
Украина, Харьков
Пол: male

ХНПУ им. Г.С.Сковороды
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #11 - 12.01.2009 :: 00:12:24
 
Попробую обойти здешних шутнигов и ответить по теме.
ДРЕМУЧИЙ писал(а) 10.09.2008 :: 22:43:37:
1 Собирание земель русских Госп. Вел. Новгородом было возможно.

Несомненно. ИМХО он имел больше шансов, чем Москва в 13-14 веках.
ДРЕМУЧИЙ писал(а) 10.09.2008 :: 22:43:37:
2 Помешал этому сговор церкви и московских князей.

Хм, может быть.
ДРЕМУЧИЙ писал(а) 10.09.2008 :: 22:43:37:
5 ДО куликовской битвы ушкуйники разгромили столицу Орды-
это было круче,и сию дату надо прославлять.

Ну выделять так уж точно.
Наверх
 
sakt
+++
Вне Форума



Сообщений: 4341
Пол: male
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #12 - 12.01.2009 :: 00:23:18
 
Наверх
 

Современная история не умрет окончательно. Она найдет себе место в детских библиотеках, на экранах кинотеатров, в телевидении и в истории человеческой культуры. Она останется ее важной составной частью в ранге одного из важнейших филологических достижений.
vanjaz
Старожил
****
Вне Форума


Гэй лiцьвiны, Бог нам
раiць!

Сообщений: 561
Minsk
Пол: male
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #13 - 13.01.2009 :: 20:02:46
 
Новгород - собиратель русских земель.

Мечта, которой не суждено было сбыться.

Демократический Новгород проиграл тоталитарной Москве
Наверх
 

Дифракция - это сублимация интерференции.&&
Stah
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 496
Севастополь

СВВМИУ
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #14 - 13.01.2009 :: 22:55:23
 
vanjaz писал(а) 13.01.2009 :: 20:02:46:
Новгород - собиратель русских земель.
Мечта, которой не суждено было сбыться.
Демократический Новгород проиграл тоталитарной Москве

Единовластная система всегда более жизнеспособна, чем демократическая. Поэтому, в армии любого государства всегда единоначалие. А там, где его нет, нет ни армии, ни государства. Другое дело, что король (царь, президент... ) может быть и выборным. Но если у него в руках власти реальной нет, то государство в военном плане обречено на поражение. Такова жизнь! И сожалеть, что бардак слабее порядка - наивно и безрассудно. Анархия не знает исторических побед. Или в Литве времён ВКЛ не было князя? Короля? Когда центральная власть в Жечи Посполитой слабела, наступал раздел Польши. Мечта должна соотноситься с реальностью. Коммунизм тоже был чьей-то мечтой.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #15 - 14.01.2009 :: 14:40:03
 
vanjaz писал(а) 13.01.2009 :: 20:02:46:
Новгород - собиратель русских земель.

Мечта, которой не суждено было сбыться.

Демократический Новгород проиграл тоталитарной Москве


Проиграл потому, что, например,  никому не стала нужна его соль.

И из за того, что в тоталитарной Москве не было серьезного потока товаров на экспорт, были ограниченные возможности импорта,  тоже.

И Псков туда же. Тем более, Псков был практически чисто торговым городом.

Был он еще съеден Московой и потому, что  там было православие.  Был бы со всей Европой, жил бы намного дольше.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #16 - 14.01.2009 :: 14:56:21
 
Венецианская республика просуществовала до 1797 года. Ганзейский союз  распался в 17-веке, но некоторые немецкие города так и оставались республиками до второй половины 19-ого века.

В Исландии никогда королей и не было. И хоть она долго была в составе Норвегии, потом Дании, там было свое правительство, страна считалась в Унии,  и не было прямого правления  Дании или  Норвегии.

Причем, в самой Дании абсолютная монархия была очень недолго, а в Норвегии и Швеции ее вообще никогда не было.

В принципе, монархические Дания и Норвегия совсем не далеко ушли от республиканского Новгорода.   Там и в лучшие королевские времена короли имели не на много больше власти, чем приглашенные князья в Новгороде.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #17 - 14.01.2009 :: 15:00:22
 
Stah писал(а) 13.01.2009 :: 22:55:23:
vanjaz писал(а) 13.01.2009 :: 20:02:46:
Новгород - собиратель русских земель.
Мечта, которой не суждено было сбыться.
Демократический Новгород проиграл тоталитарной Москве

Единовластная система всегда более жизнеспособна, чем демократическая. Поэтому, в армии любого государства всегда единоначалие. А там, где его нет, нет ни армии, ни государства. Другое дело, что король (царь, президент... ) может быть и выборным. Но если у него в руках власти реальной нет, то государство в военном плане обречено на поражение. Такова жизнь! И сожалеть, что бардак слабее порядка - наивно и безрассудно. Анархия не знает исторических побед. Или в Литве времён ВКЛ не было князя? Короля? Когда центральная власть в Жечи Посполитой слабела, наступал раздел Польши. Мечта должна соотноситься с реальностью. Коммунизм тоже был чьей-то мечтой.


А  пример Швеции и Норвегии, да и в Дании только  чуть-чуть существовала абсолютная монархия?

И с войнами был порядок, и сейчас совсем не последние страны Европы.

Причем, страны социальные.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #18 - 14.01.2009 :: 15:13:18
 
Stah писал(а) 13.01.2009 :: 22:55:23:
Единовластная система всегда более жизнеспособна, чем демократическая. Поэтому, в армии любого государства всегда единоначалие. А там, где его нет, нет ни армии, ни государства. Другое дело, что король (царь, президент... ) может быть и выборным. Но если у него в руках власти реальной нет, то государство в военном плане обречено на поражение. .


Точнее по Швеции.  Уж больно хороший пример.

Абсолютная королевская власть там была  только с 1680 года по 1721 год.  Причем Риксдаг ни  разу не созывался только при Карле XII .

Как чего и сколько навоевал этот самодержец,  рассказывать не нужно.

И  вот после него  в Швеции лет пятьдесят вообще не было королей,  всем заправляя Риксдаг, потом короли появились, вместе с конституцией, которая  им почти никакой власти не давала.    
Наверх
 
Лисенок
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1329
Пол: female
Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #19 - 14.01.2009 :: 16:47:14
 
У меня вопрос. А Новгород собирался ли быть объединителем земель русских?
Вот Тверь реально претендовала и соперничала с Москвой.
Наверх
 

Мир спасет красота и доброта

Относитеcь ко всему критически
Страниц: 1 2 3 ... 5
Печать