Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских! (Прочитано 39238 раз)
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #80 - 15.02.2009 :: 17:48:58
 
Maxim83 писал(а) 15.02.2009 :: 16:32:23:
Так в чем же Вы видете историческую несправедливость поглощения Новгорода Москвой? Ведь уже было предопределено объединение Руси всеми вышеперечисленными факторами. Просто так уж сложилось в силу объективных причин, что этот процесс начался в Москве. Сомнительно, что, если бы не Москва, этот процесс не начался бы другим княжеством (при благоприятных для него обстоятельствах). Тем более, что со стороны Андрея Боголюбского уже такие попытки имели место в истории.
Да. И еще важно понимать, что поглощение Новгорода Москвой - это именно объединение страны, а не приобретение Москвой колонии.


Что такое историческая несправедливость?  Новгород был завоеван Московией. Так же как и Казань "со царством" .

Никакой разницы.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #81 - 15.02.2009 :: 17:53:04
 
Maxim83 писал(а) 15.02.2009 :: 16:32:23:
1. Один язык - и Вы не докажете обратного. Если захотите попробовать то посмотрите сначало пример сохраненияязыка приведенный Вами у тех же ижорцев и п


У  ижорцев и "прочих"  языки одной группы, но разные.  Хоть и жить могли через болото.

А тут один язык  от Киева до Новгорода у разных племен  Смех Смех Смех Смех  

И еще раз,  пример древнего живого языка есть только в новгородских берестках. В московских и якобы новгородских летописях язык совсем другой.

Какой был точно язык в Киеве, в Чернигове, в Полоцке никто не знает и не узнает.  

Но не один.  Похожие языки, но не один и тот же.    
Наверх
« Последняя редакция: 15.02.2009 :: 17:58:14 от Н/Д »  
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #82 - 15.02.2009 :: 17:57:15
 
Maxim83 писал(а) 15.02.2009 :: 16:32:23:
2. Одна религия. Конечно, были представители других конфессий, но на то он и торговый город. Это как взять арапа Петра Великого и говорить, что в России жили негры)))))


Православная религия стала основной только с середины 13 века.  До это в Пскове было полно католиков и ариан, в Новгороде тоже.

После того, как католиков и ариан   завернули, появились стригольники - первые протестанты Европы.  Причем движение было мощное, и православную церковь чуть не выкинули из Пскова и Новгорода.

Кроме того, было несколько попыток перехода в католичество. Последняя перед  самым завоеванием.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #83 - 15.02.2009 :: 18:02:01
 
Maxim83 писал(а) 15.02.2009 :: 16:50:18:
Тогда это уже будет отрицанием не только истории, но и своих слов (это я к вопросу о языках)


Вопрос о языках - смешной.  Есть списки летописей, выполненные на мертвом церковно-славянском языке.

И из этого делаются выводы об одно языке?  Смех Смех Смех

А если взять образцы делового языка, то тот же западнорусский и московский имеют много общего, но это не один и тот же язык.  

Хоть западно-русский считается диалектом русского, но языки чуть разные.

Причем, западно-русский язык напичкан "церковно-славянизмами", какой был живой язык - тоже точно неизвестно. 

Вполне возможно, что живым языком в ВКЛ был какой-то из диалектов польского.
Наверх
« Последняя редакция: 15.02.2009 :: 18:08:28 от Н/Д »  
besoeker
Экс-Участник


Re: Господин Великий Новгород - собиратель земель Русских!
Ответ #84 - 15.02.2009 :: 19:09:04
 
Protector писал(а) 15.02.2009 :: 16:34:43:
Он что угодно докажет.

Maxim83, готовьтесь к новой волне постов


Хоть постов, хоть тостов, чел выкинул лозунгов.  Смех Смех Смех

А с общим языком и приставать преверженцам московской сказки - ТИ России ни к кому не нужно.

Может, и  был общий язык, а может и не было его.  

А делать вывод по мертвому церковно-славянскому  языку летописей смешно.  И подделки они довольно поздние, но и еще позней существавал этот мертвый язык наряду с тем же живым московским.

Два разных языка в одном государстве.  

Вот у поляков гос. языком долго была латынь, диалектов в польском совсем недавно было несколько. Может, часть  поляков  и все т.н. русские применяли очень похожие языки.

Может,  в том же Киеве был изрядно отличный язык, хоть и славянский.  

Есть данные только по церковно-славянскому языку, из живых по древне- новгородскому и деловым московскому,  новгородскому и  псковскому.

А все остальное - фантазии ТИ.  
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать