Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос Опрос
Тема Опроса: Какое слово вызывает у вас отвращение?



« Последняя модификация: Социал-демократ : 09.09.2008 :: 17:18:03 »

Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 
Печать
Какое слово вызывает у вас отвращение? (Прочитано 61437 раз)
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #220 - 16.01.2009 :: 17:02:53
 
Georgio писал(а) 16.01.2009 :: 16:40:24:
Цитата:
Своеобразие текущего момента в России состоит в переходе от первого этапа революции, давшего власть буржуазии в силу недостаточной сознательности и организованности пролетариата, — ко второму ее этапу, который должен дать власть в руки пролетариата и беднейших слоев крестьянства.
Вместо «социал-демократии», официальные вожди которой во всем мире предали социализм, перейдя к буржуазии («оборонцы» и колеблющиеся «каутскианцы»), надо назваться Коммунистической партией.


14 тезисов Ленина


Ну, и фигли?

Была в Германии убрана монархия, власть взяла буржуазия, потом - Германская Национал-социалистическая Партия Рабочих.  И тех же социал-демократов подвинули.

В чем разница-то? Где...
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #221 - 16.01.2009 :: 17:48:32
 
Georgio писал(а) 16.01.2009 :: 16:37:30:
Цитата:
Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию.
Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь
Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны.
Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.


Мы требуем объединения всех немцев на основе права самоопределения народов в Великую Германию.

Сам по себе пункт Программы не «криминальный» совсем.

Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к германской нации, в чьих жилах течет немецкая кровь.

Ну, вот тут есть отличие от большевизма, но и от того же итальянского фашизма.   Считать эту доктрину чисто фашисткой нет никаких оснований.

Мы требуем, чтобы государство обязалось в первую очередь заботиться о возможностях для работы и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить все население государства, то лица чуждых наций (не граждане государства) должны быть высланы из страны. ?

Если отбросить требования к гражданству, то нет ничего предрассудительного. .

Все граждане государства должны обладать равными правами и обязанностями.

Опять же, если отбросить требования к гражданству, более чем «социально».
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #222 - 16.01.2009 :: 17:56:19
 
Дальше  по программе немецких нацистов. 

Мы требуем равноправия для немецкого народа наравне с другими нациями и отмены положений Версальского и Сен-Жерменского мирных договоров.

Ну, послевоенные разборки. Социализм и фашизм тут не причем.   

Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания германского народа и для расселения избыточного германского населения.

Может,   большевики это не афишировали, но на деле проводили. Например, колонизация  части Финляндии, Прибалтийских  стран, и часть Польши, завоеванных перед ВОВ,

И расширение жизненного пространства с колонизацей  были -  и перед  ВОВ,  и после. И сегодня нац. проблемы в странах  Прибалтики - именно последствия этой колонизации.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #223 - 16.01.2009 :: 18:00:59
 
Дальше  по программе немецких нацистов.  

Тот, кто не является гражданином Германии, может проживать в ней как гость, на правах иностранца.

Право избирать и быть избранным должно принадлежать исключительно гражданам Германии. Поэтому мы требуем, чтобы все должности любого уровня — имперские, областные или муниципальные занимали только граждане Германии.



Если, не учитывать требования к гражданству, обычная мировая практика. А у нацистов посто даже антифашисткий пункт программы.


Мы боремся против разлагающей парламентской практики занятия должностей только в зависимости от партийной принадлежности без учета характера и способностей.

Вот у большевиков тоталитаризм был серьезней. Партейцы были впереди – на всех должностях.    
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #224 - 16.01.2009 :: 18:09:13
 
Дальше  по программе немецких нацистов. 

Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.

Социалистический лозунг, и нормально для любого государства.

Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.

Фашистский пункт, но все тоже есть у большевиков, только еще масштабней.

Ввиду огромных человеческих жертв и имущественных убытков, требуемых от нации каждой войной, личное обогащение во время войны должно рассматриваться как преступление против нации. Мы требуем, следовательно, безжалостной конфискации военных прибылей.

В военное время такое  было возможно во многих странах,  в СССР не у кого было конфисковать любые прибыли.

Мы требуем национализации промышленных трестов.

В СССР была проведена тотальная национализация всего, чего только можно и нельзя.  Но вот такое требование на Западе может быть записано в фашистский набор.

Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.

Обычный социалистический «лозунг».
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #225 - 16.01.2009 :: 18:17:28
 
Дальше  по программе немецких нацистов. 

Мы требуем значительного увеличения пенсионного обеспечения для стариков.

Да, ой ты,  господи, в СССР  у колхозников до середины шестидесятых и пенсий не было.   

И ни в фашизм, ни  в социализм не запишешь такое вечно актуальное требование.

Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения, немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по низким ценам мелким производителям, самого строго учета за тем, чтобы мелкие производители получали бы общественную поддержку всюду — на государственном уровне, в землях или общинах.

Ничего фашистского,  а у большевиков все получилось наоборот. Мелкие производители были практически уничтожены.  Получили антиподдержку.

Мы требуем проведения земельной реформы в соответствии с интересами германской нации, принятия закона о безвозмездной конфискации земли для общественных нужд, аннулирования процентов по закладным, запрещение спекуляций землей.

Социалистическое требование.

Мы требуем объявить безжалостную борьбу с преступностью. Мы требуем ввести смертную казнь для преступников против германского народа, ростовщиков, спекулянтов и .др., вне зависимости от общественного положения, религиозной и национальной принадлежности.

Это фашизм, но в и СССР было то же самое, были и расстрельные статьи при соответствующих объемах ..
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #226 - 16.01.2009 :: 18:24:38
 
Дальше  по программе немецких нацистов. 

Мы требуем замены римского права, служащего интересам материалистического мирового порядка, немецким народным правом.

Ну, не столь уж фашистское требование само по себе,  и в СССР было свое право. 

Чтобы обеспечить каждому способному и старательному немцу возможность получить высшее образование и занять руководящее положение, государство должно заботиться о всестороннем широком развитии всей нашей системы народного образования. Программы всех учебных заведений должны быть приведены в соответствие с требованиями практической жизни. С самого начала развития сознания ребенка школа должна целенаправленно обучать учащихся пониманию идеи государства. Мы требуем, чтобы особо талантливые дети бедных родителей, несмотря на их положение в обществе и род занятий, получали бы образование за счет государства.

Фашистский вариант образования   гос. пропагандой  в учебных заведениях.

То же было в СССР, единственно, бесплатно для всех. 

Государство должно направить все усилия на оздоровление нации: обеспечить защиту материнства и детства, запретить детский труд, улучшить физическое состояние населения путем введения обязательных игр и физических упражнений, поддержки клубов, занимающихся физическим развитием молодежи.

Никакого отличия то СССР.

Мы требуем ликвидации наемного войска и создания народной армии.

В СССР  была народная армия изначально.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #227 - 16.01.2009 :: 19:20:16
 
Дальше  по программе немецких нацистов. 

Мы требуем открытой политической борьбы против заведомой политической лжи и её распространения в прессе. С целью создания германской национальной прессы мы требуем, чтобы:

Фашистское требование,  но у большевиков было то же самое.

все редакторы и издатели германских газет были бы гражданами Германии;

Учитывая специфические  требования к гражданству, это требование можно сравнить с требованием парт. принадлежности в СССР.

  не германские газеты должны получать специальное разрешение государства на издание. При этом они не могут издаваться на немецком языке; 

Ну, это специфическое немецкое требование, но в СССР ни одна газета не могла выходить без разрешения государства, причем ее плюс парторганов.

негражданам Германии запрещалось бы по закону иметь любой финансовый интерес или влияние на германские газеты. В наказание за нарушения данного закона такая газета будет запрещена, а иностранцы немедленно депортированы. Мы требуем объявления непримиримой борьбы против литературных и культурных течений, оказывающих разлагающее влияние на наш народ, а также запрещения всех мероприятий направленных на это.

Насчет запрещения иметь финансовые интересы от газет, изданных в СССР, не знаю, и даже не очень интересно, а вот борьба со всякие течениями  велась и кровавая.

Причем на Западе вот такое требование причисляется к чисто фашистским.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #228 - 16.01.2009 :: 19:24:06
 
Дальше  по программе немецких нацистов. 

Мы требуем свободы всем религиозным вероисповеданиям в государстве до тех пор, пока они не представляют угрозы для него и не выступают против морали и чувств германской расы. Партия как таковая стоит на позициях позитивного христианства, но при этом не связана убеждениями с какой-либо конфессией. Она борется с еврейско-материалистическим духом внутри и вне нас и убеждена, что германская нация может достигнуть постоянного оздоровления внутри себя только на принципах приоритета общих интересов над частными.

Ну, тут большевики перещеголяли нацистов по всем пунктами.

Для осуществления всего этого мы требуем: создания сильной централизованной имперской власти. Непререкаемый авторитет центрального политического парламента на территории всей империи во всех её организациях. Создание сословных палат и палат по профессиям для осуществления принятых империей общих законов в отдельных федеральных землях. Лидеры партии берут на себя обеспечение выполнения вышеуказанных пунктов любой ценой, даже жертвуя, в случае необходимости, своими жизнями.

Практически никаких принципальных отличий от СССР.
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #229 - 16.01.2009 :: 19:41:46
 
Фашизм/национализм – некорректный пункт опроса. 
Фашизм может быть и без национализма.

И если его разделить, то  разница между фашизмом и  большевизмом будет, в принципе, небольшой.

Только большевизм - социализм более преступный  и по сути, и, как следствие,  по  количеству категориями людей, которые были объявлены врагами большевизма (со всеми вытекающими ….),  чем социализм не-националистических фашистских режимов.
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #230 - 16.01.2009 :: 22:25:32
 
besoeker, откуда у вас столько свободного времени? Ужас
ни на работу вам не надо, никуда...?
все пишите и пишите...

ну напишите что ли книгу - сравнение коммунизма и фашизма
только сначала - умоляю - почитайте тех, кто на эту тему книги уже писал
а то грозите повториться Подмигивание
Наверх
 
БOЯРИН
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 133
Miami, FL
Пол: male
Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #231 - 16.01.2009 :: 22:52:40
 
  Во всех Советских учебниках писали ,,Вероломное нападение Германии на СССР,,  Тоесь вероломно напасть мог только тот кому доверяеш, тот кого считаеш своим другом!   Уже похоже подзабылось,что незадолго до войны, красноармейцы принемали участие в военных парадах вермахта. И то что немецкие солдаты маршировали по красной площади! Немецкие военные школы летчиков и танкистов действовали на територии СССР! Красные командиры проходили стажировку в Рейхе,а Гестаповцы в НКВД!
Наверх
 

Задавая вопрос рискуешь получить ответ!
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #232 - 16.01.2009 :: 23:37:42
 
KS писал(а) 16.01.2009 :: 22:25:32:
besoeker, откуда у вас столько свободного времени? Ужас
ни на работу вам не надо, никуда...?
все пишите и пишите...

ну напишите что ли книгу - сравнение коммунизма и фашизма
только сначала - умоляю - почитайте тех, кто на эту тему книги уже писал
а то грозите повториться Подмигивание


Я по найму уже лет двадцать не работаю, и время "мое".....  Смех Смех  Правда, сейчас лимит вышел, и тут, на этом форуме  уж больно нерационально уходит время. Столько побочной ерунды выдают те же сталинисты  при минусе реально ценной информации. 

А насчет повториться, подскажите, кто из наших историков реально стравнивает фашисткие социалистические ражимы и коммунистические?

Если есть такой материал, то поделитесь, пжассста..  
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #233 - 16.01.2009 :: 23:47:47
 
БOЯРИН писал(а) 16.01.2009 :: 22:52:40:
 Во всех Советских учебниках писали ,,Вероломное нападение Германии на СССР,,  Тоесь вероломно напасть мог только тот кому доверяеш, тот кого считаеш своим другом!   Уже похоже подзабылось,что незадолго до войны, красноармейцы принемали участие в военных парадах вермахта. И то что немецкие солдаты маршировали по красной площади! Немецкие военные школы летчиков и танкистов действовали на територии СССР! Красные командиры проходили стажировку в Рейхе,а Гестаповцы в НКВД!


С детства люблю инфу  с картинками..

Вот, например,  23 сентября 1939 года в Бресте

...
...
...
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #234 - 17.01.2009 :: 00:01:28
 
KS писал(а) 16.01.2009 :: 22:25:32:
ну напишите что ли книгу - сравнение коммунизма и фашизма



Все дело в том, что и сравнивать лишний раз нечего.  Коммунизм куда более преступный режим, чем фашизм.  Хоть разницы между ними немного, но  коммунизм….

Причем, и крови от него намного больше, но и другие последствия круче: патологическая экономическая отсталость, и, что самое страшное - зомбированные люди, которые просто не понимают, что коммунисты их  круто обманули.

И что страшно для подъема тех же постсоветских стран – коммунисты вырастили безинициативных и беспомощных людей, которые не мог жить в нормальном мире.

Они не могут даже нормально продать свою же рабочую силу,  они отучены бороться за свои права, но при этом с удовольствием завели бы какого-то нового пахана, который бы наладил им жизнь.  И жертвы при это не возбраняются.

Но то, что при миллионах жертв, коммунисты так жизнь и не наладили, они тоже не понимают.  
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #235 - 17.01.2009 :: 00:51:01
 
"Есть большее, что связывает нас с большевизмом, чем отделяет нас от него", - сказал Гитлер Раушнингу. "Есть, прежде всего, подлинное революционное чувство, которое является живым всюду в России, за исключением того, где есть еврейские марксисты. Я всегда делал поправку на это обстоятельство, и давал распоряжения, чтобы бывшие коммунисты сразу принимались в партию. Мелкобуржуазного социал-демократа и профсоюзного босса никогда не переделать в национал-социалиста, но коммуниста – можно всегда" (Quoting from Rauschning's The Voice of Destruction, pg. 131) (Peikoff, 221).
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #236 - 17.01.2009 :: 00:56:32
 
Я научился у марксизма многому, что я не смущаюсь признавать. Различие между ними и мной – в том, что я на практике осуществлял то, что эти коробейники и чиновники робко начали ... Мне пришлось лишь развить логически то, из-за чего социал-демократия неоднократно терпела неудачу: из-за её попытки осознавать своё развитие внутри рамок демократии. Национал-социализм – это то, чем марксизм мог бы быть, если бы не его абсурдные и искусственные связи с демократическим порядком.

(Hitler to Rauschning, The Voice of Destruction, pg. 186.)
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #237 - 17.01.2009 :: 00:59:55
 
 
...

Mit freundlichen  Gruessen

Adi
Наверх
 
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #238 - 17.01.2009 :: 01:02:53
 
Wir sehen uns in Berlin
Josef
Наверх
 
besoeker
Экс-Участник


Re: Какое слово вызывает у вас отвращение?
Ответ #239 - 17.01.2009 :: 09:34:59
 
KS писал(а) 17.01.2009 :: 01:02:53:
Wir sehen uns in Berlin
Josef



...

Lieber Jossi, toebe  auf dich und  erharre  langes zauertlichen  Honigmonds.  

Tschues, meine Range.



Наверх
« Последняя редакция: 17.01.2009 :: 11:16:00 от Н/Д »  
Страниц: 1 ... 10 11 12 13 14 
Печать