Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать
Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности (Прочитано 53389 раз)
pratapych
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
02.08.2008 :: 03:34:57
 
Хотелось бы снова поднять тему самоубийства, но по иному. Ибо прочитал весь предыдкщий топик по самоубийству, но так и не уяснил для себя следующих моментов:

- А что ждёт самоубийцу по "ту" сторону жизни? Чем его положение отличается от обычного усопшего?
- Покидает ли его та душевная боль, что и довела его до самоубийства?
-  А где он помещается в "ином" мире и каковы его дальнейшие пути движения?
-  и прочие вопросы

Имею на эту тему небольшой текст. Кусок из книги. http://www.bear-loka.spb.ru/worlds6.html Хотелось бы услышать комментарии людей знающих.

(Примечание: к сожалению, этот кусок вырван из контеста книги. Перед тем, как его прочитать, лучше ознакомиться с http://www.bear-loka.spb.ru/worlds1.html)

С уважением
Патапыч

Наверх
« Последняя редакция: 11.08.2009 :: 11:41:37 от EvS »  
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #1 - 03.08.2008 :: 01:10:10
 
Не удержусь от совсем небольшого оффтопа.

Виктор Пелевин, Generation "П":

Цитата:
Однажды во время прогулки Татарский остановился у закрытого на обед обувного магазина. За его витриной оплывала в летнем зное толстая миловидная продавщица, которую Татарский почему-то сразу назвал про себя Манькой, а среди развала разноцветных турецких поделок стояла пара обуви несомненно отечественного производства.

Татарский испытал чувство мгновенного и пронзительного узнавания. Это были остроносые ботинки на высоких каблуках, сделанные из хорошей кожи. Желто-рыжего цвета, простроченные голубой ниткой и украшенные большими золотыми пряжками в виде арф, они не были просто безвкусными или пошлыми. Они явственно воплощали в себе то, что один пьяненький преподаватель советской литературы из Литинститута называл «наш гештальт», и это было так жалко, смешно и трогательно (особенно пряжки-арфы), что у Татарского на глаза навернулись слезы. На ботинках лежал густой слой пыли - они были явно не востребованы эпохой.

Татарский знал, что тоже не востребован эпохой, но успел сжиться с этим знанием и даже находил в нем какую-то горькую сладость. Оно расшифровывалось для него словами Марины Цветаевой: «Разбросанным в пыли по магазинам (Где их никто не брал и не берет!), Моим стихам, как драгоценным винам, настанет свой черед». Если в этом чувстве и было что-то унизительное, то не для него - скорее для окружающего мира. Но, замерев перед витриной, он вдруг понял, что пылится под этим небом не как сосуд с драгоценным вином, а именно как ботинки с пряжками-арфами. Кроме того, он понял еще одно: вечность, в которую он раньше верил, могла существовать только на государственных дотациях - или, что то же самое, как нечто запрещенное государством. Больше того, существовать она могла только в качестве полуосознанного воспоминания какой-нибудь Маньки из обувного. А ей, точно так же, как ему самому, эту сомнительную вечность просто вставляли в голову в одном контейнере с природоведением и неорганической химией. Вечность была произвольной - если бы, скажем, не Сталин убил Троцкого, а наоборот, ее населяли бы совсем другие лица. Но даже это было неважно, потому что Татарский ясно понимал: при любом раскладе Маньке просто не до вечности, и, когда она окончательно перестанет в нее верить, никакой вечности больше не будет, потому что где ей тогда быть? Или, как он записал в свою книжечку, придя домой:

«Когда исчезает субъект вечности, то исчезают и все ее объекты, - а единственным субъектом вечности является тот, кто хоть изредка про нее вспоминает».

Больше он не писал стихов: с гибелью советской власти они потеряли смысл и ценность. Последние строки, созданные им сразу после этого события, были навеяны песней группы ДДТ («Что такое осень - это листья...») и аллюзиями из позднего Достоевского. Кончалось стихотворение так:

Что такое вечность - это банька,
Вечность - это банька с пауками.
Если эту баньку
Позабудет Манька,
Что же будет с Родиной и с нами?
Наверх
 
Georgio
Частый гость
***
Вне Форума


Мы никогда не узнаем,
как все было на самом
деле

Сообщений: 458
Москва
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #2 - 03.08.2008 :: 19:47:25
 
Мне кажется абсурдом обсуждать то, что ожидает самоубиц НА ТОМ СВЕТЕ. Кто-то там уже был??

А что НЕ самоубийц ожидает?
Наверх
 
pratapych
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #3 - 03.08.2008 :: 23:56:53
 
Для Georgio

А у Вас, Georgio, есть доказательства, что с "той" стороны ничего нет?

С уважением
Патапыч
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19483
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #4 - 04.08.2008 :: 11:33:42
 
Цитата:
А у Вас, Georgio, есть доказательства, что с "той" стороны ничего нет?

С уважением
Патапыч

А у Вас есть док-ва что есть?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
кот
Частый гость
***
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 334
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #5 - 04.08.2008 :: 22:35:01
 
Червячки.
Наверх
 
pratapych
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #6 - 07.08.2008 :: 01:15:51
 
Для Amaro-Shakur

Есть ли что-то по "ту" сторону?
Отвечу ли я "Да" или "Нет" - думаю много это не даст. Для меня в этом вопросе главное иное. Что если не можешь на него ответить - то действуй сразу исходя из двух противоположных мнений. Из того, что то "ту" сторону ничего нет и наоборот. Только в этом случае можно не проиграть.
А потому для меня размышления о том, что ждёт самоубийцу по "ту" сторону исключительно важны. Если окажется, что всё это чушь и по "ту" сторону ничего нет - я много не потеряю. А вот если есть, то я буду готов к встрече с важнейшим моментом человеческой жизни - со смертью. На мой взгляд, это не мало...

С уважением
Патапыч
Наверх
 
Айфра
Представитель администрации форума
Вне Форума



Сообщений: 320
Пол: female

СПбГУ
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #7 - 22.11.2008 :: 20:15:44
 
Пока человек жив, смерти нет, а когда она приходит, уже нет самого человека (с).
По-моему, это - единственное, что мы можем сказать о смерти правдивого.
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #8 - 10.08.2009 :: 18:43:41
 
Вы ребята такую тему затронули на которую у человечества не будет никогда ответа. С христианской точки зрения самоубийцу ждет на том свете невыносимые и неимоверные страдания, так как данный человек пошел против всего сушего. Он по сути дела загубил свою душу так и не выполнив своего предназначения. Это очень страшно так как данное преступление совершено именно против Бога. Ну а пытаться узнавать характер данных мучений это бесмысленно. В Христианстве есть такое понятие как страсть. Мало того, что данный человек будет мучится что преступил закон, то он еще будет мучиться в собственных страстях. Страсти, что это такое? Представте себе алкоголика который хочет пить а не может. Точно будет и там, если человек пил то там у него останится эта страсть, а тела не будет, чтобы ее утолить.   Вот что я могу предположить по этому вопросу.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #9 - 10.08.2009 :: 18:54:15
 
Смайл судя по нашей стремительно развивающейся техногенной цивилизации все мы латентные самоубийцы
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #10 - 10.08.2009 :: 19:01:02
 
Я бы так не сказал конечно, но в принципе нахожу это справедливым Смайл
Наверх
 
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #11 - 10.08.2009 :: 23:06:25
 
ничего, вот подождем когда создадут искусственный интеллект, научимся имплантировать сознание конкретного индивидума в него и будем бессмертными- а кто знает, может так и будет. Природа сознания полевая, электромагнитное поле. Узнать как генерируется сознание, за счет чего. Грамотная идея нужна, её нет пока..
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44934
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #12 - 11.08.2009 :: 11:09:21
 
Игорь писал(а) 10.08.2009 :: 23:06:25:
Узнать как генерируется сознание, за счет чего.


За счет радио с телевизором, могу поспорить Подмигивание
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #13 - 11.08.2009 :: 11:40:47
 
Цитата:
ничего, вот подождем когда создадут искусственный интеллект, научимся имплантировать сознание конкретного индивидума в него и будем бессмертными- а кто знает, может так и будет.


ИИ потому и называется интеллект, что в чужом не нуждается.
Наверх
 
neznaika
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 251

БГУИР
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #14 - 11.08.2009 :: 12:02:24
 
Да может быть и создадут искусственный интеллект но интеллект и жизнь это совьсем разные вещи. Согласитесь, что сумашедший живет другим сознанием, но что у него есть жизнь это беспорно. Так что бессмертие не зависит от сознания, объекит и его представление это разные вещи.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44934
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #15 - 11.08.2009 :: 12:07:59
 
Я, если честно, никак не пойму, что делают рассуждения о бессмертии в теме про самоубийство?.. Давайте всё-таки разделим королей и капусту.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12986
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #16 - 11.08.2009 :: 12:19:28
 
Ну это граничные значения.
Помнишь как во втором терминаторе он не мог самоликвидироваться, пришлось краном опускать.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44934
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #17 - 11.08.2009 :: 12:38:31
 
Да, там еще музыка такая, прямо на слезу шибает Плачущий
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #18 - 11.08.2009 :: 13:44:05
 
neznaika писал(а) 11.08.2009 :: 12:02:24:
Да может быть и создадут искусственный интеллект но интеллект и жизнь это совьсем разные вещи. Согласитесь, что сумашедший живет другим сознанием, но что у него есть жизнь это беспорно. Так что бессмертие не зависит от сознания, объекит и его представление это разные вещи.



здесь, в этой теме  говорится о самоубийстве сумашеших?
в этой теме предполагается самоубийство-в т ч прощание со своим сознанием,(или даже в первую очередь), своим эго.
Самоубийцу мало волнует, что при выстреле скажем из пистолета, пуля может разрушить лишь корковые участки головного мозга, а участки мозга, отвечающие за поддержание жизнедеятельности будут в порядке и он, человек превратившись в растение будет ещё существовать порой несколько месяцев.
Наверх
« Последняя редакция: 11.08.2009 :: 13:52:08 от Игорь »  
Игорь
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 117

медицинский
Re: Самоубийство. Что ждёт покончившего с собой на "той" стороне реальности
Ответ #19 - 11.08.2009 :: 13:46:14
 
Zealot писал(а) 11.08.2009 :: 12:07:59:
Я, если честно, никак не пойму, что делают рассуждения о бессмертии в теме про самоубийство?.. Давайте всё-таки разделим королей и капусту.



это на выбор- кому вечная жизнь втаком случае, упомянутом мной , бессмертие а кому вечное самоубийство соответственно будет ( во всяком случае не одно)
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 ... 8
Печать