Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
О Русской национальной Идее (Прочитано 10542 раз)
Сергей Басов
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
О Русской национальной Идее
30.06.2008 :: 21:22:43
 
РУССКАЯ НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ

    Популярная тема на тысяче политологических и социологических форумах, популярная в теле передачах и других СМИ, не редко подымаемая в правительстве и проправительственных кругах, и ещё более у оппозиции. Этого достаточно, что бы признать – тема актуальная, решение этого вопроса востребовано, и решение это ищут очень разные люди и организации, не находят, что неудивительно, ибо ищут не то и не там.

     А.Н.Севастьянов – «Национальная идея на современном этапе»:
«Все мы помним, как несколько лет назад Ельцин заказал российским ученым сконструировать "национальную идею". Из этой затеи ничего, кроме конфуза, не вышло. Потому что врать в глаза народу ученые не захотели, а говорить правду в лицо режиму - не посмели. Так мы и живем без официально признанной национальной идеи. Значит ли это, что сама задача не имеет решения? Конечно, нет!»

     «О русской национальной идее» Кучеров Дмитрий, пишет: «создание русской национальной идеи – психология её народов и каждого гражданина. Переход от психологии пораженцев к психологии победителей».
          Почему народы России должны ломать голову над созданием русской национальной идеи? Они, народы, может, над своей национальной идеей голову ломают – татарской, чеченской, тувинской, чукотской и далее по списку. И вот эта не придуманная пока русская НАЦИОНАЛЬНАЯ идея все-таки дело русских, а не всех народов. Более того, русская национальная идея может совсем не понравится чукчам или татарам, как и всем остальным народам России.
     Если же, как предлагалось, искать российскую идею, то слово «национальная» сразу не уместно. Русского государства или Русской империи? Две идеи в одной не совместимы. Поэтому до сих пор не сформулирована. Русская империя в прошлом. Русское государство в ещё более далеком прошлом. Российское государство есть. Сегодняшняя имперские амбиции – ностальгия по СССР, единственно возможный путь развития империи в современном мире.
     Поэтому прежде чем искать русскую национальную идею, хорошо бы понять – зачем? Что она несет народам России и, прежде всего, самому русскому народу?
     А вот Российская идея – это тот же «плавильный котел», каким был СССР с его новой общностью – советским народом, как сейчас США и многие другие страны. Но тогда и речь будет идти не о русском, а о РОССИЙСКОМ народе, и его ещё надо создать, потому что народы есть, а народа нет, и появиться этот народ только при наличии идеи, все народы объединяющие. Это усилиями власти СССР из плавильного котла старались делать салатной чашкой – инстинкт любой тирании - разделяй и властвуй. Если прав М.Дунаев: «Однако русскому сознанию идеи что глобализации, что интернационализации, как их там ни назови, глубоко противны…», - Российская Федерация обречена. Кстати, на каком основании сделан вывод? Я родился в Таджикистане, жил и работал в Узбекистане, в Крыму, в Донецке, проехал почти всю Европу, был в Израиле, Арабских эмиратах – везде общался с русскими и нигде не заметил глубоко противного им интернационализма, прямо наоборот.
     Может действительно русская национальная идея есть Православие?  Достоевский считал, что русский и православный синонимы, и многие другие с ним согласны. Поэтому получается, что этнический русский православный – русский. Этнический русский атеист, католик, буддист и пр. – не русские. Этнические нерусские православные – армяне, грузины, греки и пр. – все равно нерусские. И понятно, что нерусские все остальные нерусские – мусульмане, баптисты, католики, буддисты, адвентисты, короче все представители других наций и религий. Иудаизм не беру в пример, там если мать еврейка ребенок автоматически еврей, если он атеист или другой веры - «плененный еврей», они молятся за возвращение всех плененных евреев.
     Русских по Достоевскому - «русский, православный, наш», в России меньше 10%. Но когда претензии на мононациональное государство – русских 86%, т.е. годятся все этнические русские, а уж чистота веры православной видимо на потом, для внутренних чисток – кого во власть, кого в крематорий, нацистский опыт. Причем если все «чурки» и «чучмеки» государства российского примут православие, русскими они все равно не станут. Так что идея русская национальная, выраженная в православии – это не просто для русских, это только для православных русских. Неправославных русских просьба не беспокоиться, как и православных не русских. Ну, на сегодняшний день так и есть – Россия для 7-8%, они хозяева, только никак идеологическое обоснование не придумают, что бы оправдать свою беспредельную власть над страной. Не говорить же всерьез, что их выбрали, зачем народ смешить. Причем у новой русской элиты полный интернационализм, и в Бога они не верят, хоть и соотносят себя идеологически выверено с православием, вне зависимости от этнической принадлежности.
     Национальной русской идеи нет, потому что каждый пласт, каждое правящее сословие, для разных задач её придумывает. И так как страна многонациональная и многоконфессиональная – не может быть общегосударственной идеи на базе одной нации или религии, тогда будем дальше разбегаться. Даже православные русские в Москве одни, в Сибири другие, и московскому русскому ближе московский азербайджанец, чем чисто русский сибиряк. А татары везде. Причем у татар, в отличие от русских, национальная идея есть, и не одна – суверенитет, Коран. И это не разделяет татар, а объединяет со всеми единоверцами. Духовно на сегодняшний день чеченец или татарин, да пусть иудей – состоятельнее чем русские, у них есть система нравственных ценностей, культурных традиций и цель. У нас? Что мы имеем, кроме алкоголизма? Рассказы Задорнова о том, какие мы умные по сравнению с американцами? Мы не рабы, рабы не мы…
    Из М.Дунаева: «Важнейший вопрос: сохранились ли те силы, которые способны сохранять истину и явить миру образ Христов? Повторим – это судьбоносный вопрос для всего человечества», - Насчет всего мира и всего человечества не знаю, вряд ли мусульманам и другим нехристям это интересно, но вот кто будет решать, те это силы, или не те? Силы то такие есть, и не мало, но вот  православные грузины считают что это они, православные армяне – что они. Греки православные считают что они самые православные, а русские что они вообще миссию какую-то православную несут по воле Божьей, только не понятно, почему Бог именно нам поручил и где доказательства, что у нас есть такая миссия. А сербы, болгары, и пр. и др. – не русские, но все же православные. Кто судьи? Кто выберет из православных народов именно ТУ силу? Тот, кто сильнее, тот и самый православный? А всем остальным народам России куда метаться? Они уйдут, но вместе с территорией, на которой веками проживают. Есть и такие предложения от некоторых авторов – да пусть уходят вместе с территориями, нам и оставшихся за глаза… А вправе мы так распоряжаться достоянием дедов и прадедов? Эти земли собирались веками, и не только для новообразованной «российской элиты», которая, надеюсь, явление временное. На глазах у всех эта «элита» грабила страну, все то, что создано советским народом для своих потомков. Используя бесправие населения и огромный административный ресурс они хапали все, что не приколочено, а что приколочено отрывали и тоже хапали. Теперь они «элита»… Проклята та страна, у которой такая элита, и проклят народ, который признает такую элиту… «За Родину! За Абрамовича! Огонь!», - представляете российских солдат, погибающих в бою с такими словами на устах?
     Сергей Фомин: «Нынешнее униженное положение, в котором находится русский народ, его ускоренное физическое вымирание, развал российской государственности и экономики - все это является прямым следствием того духовного вакуума, в котором продолжает пребывать значительное число наших сограждан и который они пытаются заполнить то пьянством, то погоней за деньгами, то участием в антиправославных сектах и политических движениях. Именно этот духовный вакуум, или, иными словами, массовое уклонение от реализации как своих личных идей, так и национальной идеи, ведет русский народ к гибели, делает его неспособным к эффективному сопротивлению тем антирусским силам, которые захватили основные рычаги политической, экономической и информационной власти в России. Прочие факторы (предательство компартийной верхушки, роль агентов влияния и вмешательство Запада) при всем их, несомненно, большом значении никогда бы все же не смогли сыграть столь пагубной роли в расчленении и деградации нашей страны, если бы им противостоял народ, сплоченный на основе православной национальной идеи»
       А вот иракский народ довольно сплоченный был в вере своей. Но не был он доволен власть имущими своими. Не в восторге они были от тоталитарного режима Саддама Хусейна, который убивал несогласных с режимом тысячами в день, именно поэтому так легко был завоеван Ирак.
      У мыслителей-«патриотов» почему-то всегда народ виноват. Те, кто узурпирует власть в стране, используя все репрессивные механизмы для удержания своей власти, те как бы вроде не при чем, получается «Вся власть от Бога», хотя это не так и апостол о другой власти говорил, Божественной, праведной. Неправедная власть это не власть и не может она от Бога быть, с ней можно и должно бороться. Однако этот фактор в бедах России и народов, ее населяющих, в том числе и русского, у «патриотов» как-то не особо анализируется, а иногда и вовсе не звучит.
   Сергей Фомин: «Для православного русского патриота сохранение и процветание русской нации, а также крепкое, развитое государство являются целями крайне важными, но все же совершенно ясен их производный, вторичный характер. Без православного духовного возрождения русской нации невозможно ни восстановление национального самосознания русских, ни их материальное процветание, ни государственное могущество. Для нас приемлема только такая государственная идея, которая способствует реализации русской национальной идеи, определяемой как "Православие и народность". При этом, естественно, не должны ущемляться религиозные и национальные устремления других входящих в Россию народов (за исключением сепаратизма)» (выделено мной С.Б.). А при реализации предлагаемой Фоминым идеи может получиться, что у других народов не будет никаких религиозных и национальных устремлений, кроме сепаратизма. И то, что по Фомину «...естественно не должны ущемляться…» будет так же естественно и очень жестоко подавляться. Впрочем, Фомин это понимает: «Псевдофедеративное государственное устройство РФ не учитывает интересов русского народа, который после распада СССР уже вторично оказался разделенным на тех, кто проживает в областях и краях Российской Федерации (юридически лишенных какого-либо национального статуса, хотя и заселенных почти сплошь русскими), и на проживающих в национальных республиках РФ, являющихся, по сути, национальными государствами для их титульных народов (хотя в большинстве этих республик русские составляют большинство населения). Такая псевдофедерация несет в себе угрозу распада или по меньшей мере потери управляемости страной, поскольку наделенные огромными полномочиями национальные республики РФ уверенно дрейфуют в сторону все большей суверенности, а некоторые из них -- и к независимости. Поэтому главнейшим условием реализации национальной идеи русского народа является законодательное признание его государствообразующей роли, а также упразднение всех национально-государственных образований и восстановление исторически проверенного принципа административного деления страны по территориальному признаку» Хорошо, но как объяснить чеченцу, что грузины и армяне, или прибалты, имеют право на суверенитет, а чеченцы нет. Или внутри России – татары имеют право на суверенитет, а другие нет. Это же мины замедленного действия.
      Но самое главное – кредит доверия. Его нет. Русские уже были государствообразующей нацией – и в Российской империи, и в СССР. И один русский предатель Ельцин (мое мнение, вот официальное: «Кем был Борис Ельцин, нам всем и навсегда понятно. Народный герой, стремительно вознесенный в высший эшелон партийной номенклатуры и столь же стремительно из этого эшелона изгнанный. Народный избранник, о котором народ всего лишь двадцать лет назад слагал, например, такие вирши:

Перестройка, перестройка,
Ты не будь словами только!
Перестройке грош цена
Без депутата Ельцина!

Народный кумир - сокрушитель ГКЧП. Харизматик на танке, учреждающий новую - не коммунистическую - Россию. Политик, взявший на себя проклятие 90-х. Президент, величественно и покаянно ушедший под бой новогодних кремлевских курантов. Провидец, рассмотревший среди "многих званых" своего небезупречного окружения единственного избранного. Того, которому он мог дать свой последний наказ: "Берегите Россию!") обрушил жизнь миллионов людей и целых народов, доверивших русским свою судьбу, развалил страну. После этого кому охота такие эксперименты ставить, доверять судьбу своего народа народу, который позволяет править собой таким тупым и подлым людям? Мыслители – «патриоты» о вине русского народа дискуссируют, особенно интеллигенции, как будто интеллигенция не народ. Вот в среде госслужащих и силовиков, кто как раз всю власть и имеет, интеллигенции не встретишь, за очень редким исключением. Сплошь хамло и быдло, даже говорить эти депутаты правильно по русски не умеют. А винят во всем интеллигенцию, на которой ещё пока все держится – врачи, учителя, инженеры, квалифицированные рабочие, именно в этой среде можно встретить по настоящему интеллигентных людей. Но все эти люди на обочине социальной жизни России.
    Так как будем территориально делить Россию? Упраздним Татарстан, Башкирию, Дагестан, сделаем среднерусский округ, южнорусский округ и прочие территориальные округа. Не будет аварцев, лезгин, татар, будут «русский татарского происхождения», как в США. Как отнесутся к этому всякие «русские чеченского происхождения» догадаться легко. Такое впечатление, что кому-то хочется всю Россию кровью залить. Сепаратизм Чечни не поддержали другие народы России, а если поддержат?
Наверх
« Последняя редакция: 21.07.2008 :: 11:24:09 от Антон К. »  
Сергей Басов
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: Re: О Русской национальной Идее
Ответ #1 - 01.07.2008 :: 11:06:57
 
   Намного ближе к реальности Кожинов: «Повторяю: русский народ никогда не двигался в русле национальной идеи в отличие от англичан, немцев, французов, японцев или китайцев. Многочисленные разговоры о национальной идее — плод невежества, и на них, собственно, нет смысла ориентироваться. К сожалению, в отрицании национальной идеи как движущей силы русского народа большинство видит национальное принижение. Это неверно. Чаадаев в свое время писал, что для нас узки любые национальные идеи, так как Провидение поручило нам интересы человечества». Человечества! А все за Рассею болеющие национальную идею ищут…
    А вот Валерий Лебедев, при очень разумном осмыслении темы, сделал интересное наблюдение:
   «И то верно, теперь уже про выработку новой национальной идеи и не вспоминают. Академиков-докторов-доцентов в логове не собирают, заданий не дают, не поят и не кормят. А вот почему? Неужто выпили весь коньяк и съели всю икру? Ничуть. Думаю, как-то смутно забрезжила идейка — нет, не национальная, а, скорее, бытовая, что новой русской национальной идеи в принципе нет. И найти ее нельзя. Раньше была, а теперь — нет. То ли скончалась, то ли улетучилась. Но так как ее нет уже 15 лет, а страна как-то живет, то и без нее можно. Это точно. Как-то жить можно. А вот быть империей, великой державой — нельзя».
     Так и идея национальная нужна была не что бы жить, а что бы империю возродить, больное тщеславие потешить… Зря этих академиков поили коньяком и кормили икрой, не справились они, идеи такие от Бога, а не на заказ.
    Идея есть такая, причем объективная, но не нужна она тем, кто правит Россией, как и власть имущим других стран. А самое страшное – позволив править собой бездарностям и карликам-людоедам, русские потеряли право быть мировым лидером. Потеряли авторитет. Прежде всего у тех народов, которые доверили русским свою судьбу, на постсоветском пространстве и во всем мире. Правильно Путин обеспокоен созданием нового имиджа, это важно.
    И идея только тогда действительно НАРОДНАЯ ( с вашего позволения уйду от предыдущих терминов к этому) когда она, вот в теме нормально сказано:
Андрей Кинсбрукский: «То есть сможет развить и утвердить новую логику живого целого, понимаемого как единство в многообразии, как гармонию отдельной личности, всех наций и единого человечества, и увлечь ею остальные народы». С таким определением я согласен. И не могу не согласиться с этим, опровергающим цитату из М.Дунаева:
Иван Яковлев: «Именно оттуда, из древнерусской эпохи, берут начало такие особенности русского менталитета, как терпимость к иноэтничным элементам в своей среде, отсутствие (и неприятие) национальной замкнутости, открытость иноземным влияниям и одновременно способность "переплавить" все заимствованное по-своему в горниле русской культуры. В свете этого петровские реформы, покончившие с изоляционизмом XVII в., следует рассматривать не как отход от русских традиций, а, скорее, как возвращение к ним. На это с удивительной проницательностью указывал еще в XIX в. выдающийся писатель и знаток древнерусской эпохи А.К. Толстой!
…Открытость влиянию Запада - это, скорее, необходимое условие существования России как великой державы. Саморазрушение нации может заключаться в другом - в изоляционизме и забвении собственной истории, потере уважения к собственным истокам, скатывании к оголтелому национализму и шовинизму…
…В силу много этничности русской нации, наличия различных конфессий, православие не может стать доминантным признаком русской идеи. Но русская идея - понятие емкое и духовность является несущей мыслью, на которую нанизаны лучшие традиции русской нации: Терпимость, Сострадание, Открытость, Сплоченность вокруг лидера нации в опасное для государственности время».
     Трудно не согласится. Но одно странное явление безусловно наблюдается в отношении власти и общества – власть не понимает в какой стране она власть и не интересуется этим, т.е. новой властной элите наплевать на все, кроме власти, власть ради власти – вот их национальная и любая другая идея и нет там других идей. Академиков и докторов поили коньяком и кормили деликатесами в правительственных санаториях что бы они НАМ идею придумали… Такую идею, которая доступно объяснит «простым» гражданам России: что положено Юпитеру – не положено быку, и кто тут бык, а кто Юпитер.
      Юрий Булычев: «Тем не менее, ни сегодняшнее государство, ни руководящие структуры, ни патриотическая общественность не говорят о выстраивании социума в России. И даже часто не понимают, в каком обществе мы живем, какова социальная система современной России, какие в ней социальные слои, каковы их интересы, каково их отношение к традиционным ценностям, и к навязанным Западом концептам. Все это оказывается весьма неясным для нас.
     Государственная власть пытается, подавив естественное развитие социума, навязать чисто внешнее, условное представительство каких-то отвлеченных социальных интересов через партии. То есть, навязывая партийные организации современному российскому обществу, государство подавляет подлинное социальное развитие. Ведь, по существу, партии говорят только от лица узких группировок, преследующих, как правило, свои эгоистические цели, а отнюдь не от лица широких социальных слоев. Каковы же эти слои? Какие вообще социальные слои могут быть в современной России? Как их нужно формировать? Это ведь тоже задача государства».  Именно государства! Если это социальное государство, а не оккупированное своими же спецслужбами, если только своими…

     Мне понравилась лингвистика Владимира Беликова - русская идея это слово из трех букв : «Понятия очень широкие и на первый взгляд (но только на первый взгляд!) совершенно разные объединены у нас (и только у нас!) в коротком слове – ключевом слове русского языка, в ключевом ЕДИНОМ понятии русского разума: МИР = планета + отсутствие войны + община + вообще вся жизнь за исключением церковной.
     Одни народы так умиляются правами личности, что готовы разбомбить Югославию, Ирак… Другие настойчиво стремятся превратить государство в разновидность религиозной секты. А нам нужен МИР = нам нужна всемирная светская община без войн! Таково завещание наших предков, и это завещание мы вольно или невольно передаем и следующим поколениям. Например, когда говорим сыну или дочери, внуку или внучке: «Сегодня пойдем в «Детский мир».
     ТАКАЯ национальная идея не только не противоречит принципам интернационализма, но и прямо требует их выдвижения и развития. Она не в бровь, а в глаз бьет по клерикально-конфессиональствующим кликушам «войны цивилизаций» вроде С.Хантингтона, а также по согласным с ними русским.
     Как видим, фундамент понимания нации оказался заложенным настолько удачно, что на нем уже и выросли стены: геоистория как синтез истории и географии, достижения современного языкознания, глубокие исследования психического склада (характеров) разных народов. Нам в начале двадцать первого века остается только подвести эти различные постройки под общий свод и тем самым завершить начатое сто лет назад построение патриотизма как целостного, стройного и объективного УЧЕНИЯ. С ним можно существенно пополнить свои ряды за счет читающих и мыслящих россиян и уже не бояться никаких союзов, так как в этом случае вхождение в любой союз будет значить обретение постоянного или временного союзника, а не потерю своего лица.
      И пусть великое русское слово-завещание «МИР» сопроводит тех, кто станет разрабатывать теорию нового МИРОпорядка, ради которого стоит жить и бороться».
      Эта мысль в правильном направлении. Но сегодняшняя действительность сформулирована верно А.Н.Севастьяновым: «Что такое национальная идея? Это такая идея, которая задает оптимальное направление развитию страны и нации на обозримую перспективу. Если такая идея есть, то общество становится хозяином своей судьбы, оно целенаправленно строит ее. И в рамках этого строительства обретает свою осмысленную судьбу каждая отдельная личность. Но если такой идеи нет, общество деструктурируется, оно пребывает в аморфном, атомизированном состоянии, где каждый человечек-атом предоставлен лишь самому себе и своей участи, а страна и нация в целом оказываются, лишены осмысленного поведения и перестают планировать лучшее будущее и добиваться его. Что мы и видим в России последних полутора десятилетий».
     Что характерно, мыслители довольно разных мировозренний часто приходят к похожим выводам, размышляя на эту тему.
     Диссонансом звучат идеи откровенных фашистов:
     С.Пыхтин, «...русская национальная идея должна создать качественно новый человеческий материал, избавив русского человека от всех форм смирения, созерцательности, непротивления и пассивности. Она должна превратить каждого русского в сгусток неиссякаемой энергии, жаждущий всесторонней, непрерывной деятельной экспансии, повсеместно утверждающей справедливость, правду и порядок.
      ...Русская идея в виде господствующей идеологии государственной власти в России превратит ее, таким образом, в русскую национальную власть, в руководящий орган, последовательно и планомерно реализующий волю русской нации. Современному русскому сознанию... должна быть чужда философия мирного сосуществования, ...политическая стратегия по возрождению России не может быть не чем иным, как реализацией политики империализма. Признания заслуживает лишь такой мир, который является результатом, продолжением и подтверждением русской победы» (Пыхтин С.П. Русская национальная идея и современность).   
     Это не остается незамеченным у тех, кто действительно ищет ответ на наболевшие вопросы:  Михаил Мищенко, «Зеркало недели» 24.01.2004 «Миф 21 века»:
«Последний тезис — фактически манифест современной российской концепции «управляемой демократии». С другой стороны, «государство, лишающее граждан повода для активности, или эта активность остается в русле государственной политики», очень уж напоминает тоталитарное государство типа СССР или нацистской Германии, когда социальная активность состояла в акциях поддержки «политики Партии и Правительства». То же касается и «государственного управления мифами». Собственно, в этом направлении развивается информационная политика современной российской власти, которая практически не оставила в российском эфире неподконтрольных ей телеканалов. «Если же пропаганда попадает в руки национальной аристократии, то нация, низведенная до уровня самой примитивной толпы, быстро поднимается до уровня своих исторических задач... Нация же, по сути дела, является толпой, введенной в рамки и управляемой. В нации энергетика толпы усмирена и направлена на строительство государства и преодоление кризисных явлений…
       …Естественно, возникает вопрос, как можно объединить стремление поддерживать «культурную традицию, порожденную Православием» и «лишение русского человека всех форм смирения, созерцательности, непротивления» (которые традиционно относятся к главным христианским ценностям). Судя по всему, когда российские консерваторы говорят о поддержке православия как духовной основы российской национальной идеи, оно их интересует лишь в качестве национального символа, в качестве средства отмежевания от Запада (который у них отождествляется с католицизмом и протестантством).  Вообще же тот тип человека, или «человеческий материал», о котором пишет С.Пыхтин, больше похож не на православного христианина, а на «белокурую бестию», «сверхчеловека» из социальной мифологии немецких национал-социалистов. Кстати, идея сверхчеловека не чужда и А.Кольеву: «Метафизическая цель русского мифа — переустройство Вселенной на началах человеческого естества, сверхисторическая цель — победа над смертью (победа над старостью и болезнями, телесное воскресение отцов) и создание Сверхчеловека — человека будущего». 
       Религиозные идеи так расплывчато заблудились, что иногда договариваются до очень странных вещей: «Религия и СМИ: Православие как русская национальная идея»: «Удача гражданских религиозных проектов зависит от удачи самого национального проекта. Удавшийся национальный проект – сбалансированная экономика, социальная справедливость, политическая демократия. Если этого не удается добиться, если национальный проект терпит крах – крах терпит и его гражданская религия. Гражданская религия в России возникнет только в том случае, если российскую (не русскую!) нацию можно будет объединить "во имя" каких-то ценностей, завоеваний и т.д. Если этого сделать не удастся, люди смогут объединяться только "против" кого-то. Тогда гражданская религия может переродиться в "антигражданскую" – то есть, в идею моноэтничного и моноконфессионального государства…
  …Осталось рассмотреть вариант появления на основе православия подобной коммунизму глобальной идеологии. Приняв такую идеологию в качестве национальной идеи (слово "национальный", впрочем, лишнее), Россия могла бы привлечь внешних союзников и стать глобальным полюсом силы. Пока на основе православия выработаны две идеологии, выходящие за рамки "русской веры" и позволяющие найти сторонников во внешнем мире: панславизм и евразийство. Панславизм в последнее время изменился настолько, что превратился в вариант евразийства, ставшего единственной православной идеологией универсального характера.
     Евразийство может привлечь много сторонников, так как позволяет укрепить связи между народами России и между Россией и бывшими республиками СССР. Поэтому самые разные политические силы потихоньку "растаскивают" евразийские идеи. Из евразийства заимствована идея союза "традиционных конфессий" в рамках официального национально-религиозного проекта. Евразийские идеи перехватывают и националисты, приглашая на свои мероприятия "правильных" мусульман, иудеев и т.д. На этом фоне влиятельная политическая сила, основанная на идеологии евразийства, прямо-таки блистает своим отсутствием».
     Прямо таки блистает…
     Интересно сопоставление русской национальной идеи с американским аналогом – американской мечтой:
       Д.Кучеров «Америка dream и русская национальная идея»: «Мы говорим или нам говорят: "Мы живем в век осуществившейся амери
Наверх
 
Сергей Басов
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 4
Re: Re: О Русской национальной Идее
Ответ #2 - 01.07.2008 :: 11:07:46
 
      
       Д.Кучеров «Америка dream и русская национальная идея»: «Мы говорим или нам говорят: "Мы живем в век осуществившейся американской мечты" или "Американцы осуществляют свою мечту". Эти фразы более содержательны, чем кажутся, ведь они бьют в точку, показывая самую суть: оказывается american dream можно осуществить, оказывается это вещь вполне плотская и реальная, доступная и достижимая... выходит, сегодня american dream №1, завтра american dream №2, потом american dream №3 и т.д.
Dream – это в конечном итоге то, что можно потрогать. Иначе и нельзя: не может же трезво мыслящий человек, умеющий подчинить свои желания поставленной цели, лишить себя счастья похвалиться еще одной победой – осуществленной мечтой – и не потешить свое самолюбие.
      Итак, выдуманный, рожденный прагматичным мозгом временный план жестко и четко определенных однозначных действий по достижению конкретных реальных результатов – вот что такое american dream. Впрочем, это именно то, что порождено западным человеком и идеально соответствует потребностям этого человека. Человека, оставляющего все меньше и меньше сомнений в своем подобии потребляющему механизму, человеку, поправшему духовность, человеку, сознание которого уже давно порвало связь со Вселенной, увязнув в самом себе.
    В условиях засилья и давления западных ценностей в России на нашу почву тащат все. В том числе и их dream. Бесчисленные разговоры о выработке национальной идеологии, всевозможные конкурсы, гранты... Но чему не бывать, тому не бывать! Russian dream – явление в принципе невозможное! И не то чтобы русский человек не умеет мечтать...
Наш вариант dream'а – это что-то вроде "каждый человек в своей жизни должен посадить дерево, вырастить сына и построить дом". Но уже эта russian dream №1 несет в себе какую-то неприкрытую, откровенную, издевающуюся ложность: не может такое близорукое ничтожество сплотить и десятка русских людей. Разум, с точки зрения которого данный вариант вполне приемлем, как-то сам собою вытесняется разбуженным и неизвестно откуда взявшимся чувством, заставляющим тело невольно подрагивать, а губы – безмолвно подергиваться. Это подсознательное чувство какой-то безграничной вечности, изначально противостоящее хаотичности и переменчивости жизненных форм.
Наше естество требует чего-то постоянного и устойчивого, чего-то иного, нежели сменяющиеся маски, за которыми можно укрыться лишь на время. От всей их благоразумности и обоснованности беспрерывно несет болотной тиной. Мы можем увязнуть... в самих себе.   
     …Русскую идею не придумаешь и не выдумаешь. Сознание тут ничем не поможет, ибо Русская идея уже существует. К ней нужно идти, к ней нужно стремиться. Этот процесс стремления есть ни что иное как поиск предназначения – в самом широком смысле слова. Произведение уже написано. Нужно его читать, но читать не просто, а читать между строк – в самом прямом смысле слова. Искать по-русски – значит устанавливать контакт. Искать по-русски – значит искать сердцем».

   Вполне реальное определение национальной идеи дает Иосиф ВАКС:

                                1 Определение понятия "Национальная идея "

Понятие "НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ " в толковых и энциклопедических словарях встречается редко и, поэтому, в многочисленных трудах и публикациях она определяется по разному. Однако из этих, часто пространных, определений, как например, в "Современном философском словаре" (Панпринт,1998), можно сформулировать следующее более краткое:
     "Национальная идея выражает цель и смысл бытия данного этноса - народа, нации в настоящем и будущем, с учетом прошлого исторического опыта и опыта других народов ".
Национальная идея, как стратегия выживания, процветания и развития в настоящем и будущем, объединяет народ независимо от личных убеждений и идеологий различных группировок - партий и движений, легитимность которых определяется соответствием их деятельности целям нации, сформулированным в Национальной Идеи, выражающей волю большей части народа - титульной нации.
      Нация не может существовать длительное время без национальной идеи - лишенная такого ориентира интеллектуальная элита и власть неизбежно заведут народ в тупик, часто кровавый, как это произошло в Израиле.
      Поэтому, разумная власть в первую очередь должна быть заинтересована в наличии ясной, четкой, судьбоносной для нации, понятной и признанной большей частью населения страны национальной идеи, закрепленной в Конституции, Декларации Независимости и в Государственном Гимне. Эта Национальная Идея пропагандируется средствами массовой информации, деятелями литературы и искусства, на ней воспитывается подрастающее поколение в духе патриотизма - любви к своему народу и своей Родине, готовности защищать ее территориальную целостность и способствовать ее процветанию.
     …Национальная идея меняется с течением времени, когда перед нацией открываются новые перспективы и возможности, возникают новые проблемы, обусловленные внутренними или внешними факторами. В этом случае Национальная Идея - корректируется.
     Однако когда в жизни нации происходят резкие, часто неожиданные и болезненные перемены, и прежняя Национальная Идея становится неприемлемой, тогда возникает осознанная обществом, необходимость сформулировать новую Национальную идею -новые цель и смысл ее бытия.
     Наконец, иногда у народа, нации есть одна, сложившаяся на протяжении веков, судьбоносная Национальная Идея, а у ее ВЛАСТНОЙ интеллектуальной элиты другая, прямо противоположная, Национальная идея. В первом случае примером являются - США, во втором - Россия , а в третьем - Израиль.»

     Но все это анализ того, что было, а мы ищем идею для того, что будет.
     С.Марков: «Нам нужна системная политика дружбы народов»:
      «Нужно определиться с идеологией России как многонационального общества
В частности, есть два варианта многонациональных сообществ: плавильный котел или салатная чашка. Идеология плавильного котла предполагает, что все нации должны быть подчинены одной общности (советский народ, или американский народ или народ Франции), идеология салатной чашки предполагает, что нации не растворяются, а смешаны.
        Плавильный котел значит, что нации не важны, а салатная чашка — что они важны и равноправны.
        При первом варианте вы можете игнорировать, к какому этносу принадлежит ваш партнер, и говорить об этом неприлично. При втором вы должны это учитывать, и обсуждать это необходимо.
         Если вы делаете плавильный котел, то нужно вести дела к ликвидации национальных республик. Если вы делает салатную чашку, нужно признать особую роль русского народа и считать борьбу против русофобии частью официальной политики России, как борьба против антисемитизма — официальная политика Израиля».

         Вся история человеческой цивилизации дает нам массу доказательств, что наша планета это плавильный котел. Все исторические «салатные чашки» рассыпались, от некоторых даже черепков не осталось. Все рухнувшие империи, от Вавилона до наших дней – Рим, Византия, Российская, и пр. и др. – все были «салатными чашками».  А СССР был плавильным котлом, и только усилия глупых и подлых правителей делали из него «салатную чашку», всячески потакали этому и враги СССР. Но все успехи советского народа – и победа в Великой Отечественной войне, и прорыв человеческой цивилизации в Космос, - это продукт советского «плавильного котла». И успехи США тоже базируются именно на этом. Нет ни одной нации, в которой были бы только плохие люди, как нет и такой, которая бы состояла сплошь из хороших людей. Нет ни одной религии, адепты которой были бы идеальными людьми. А для современного уровня развития человеческой цивилизации важно именно это – хороший человек или плохой (думаю не стоит здесь уточнять, что такое хорошо, что такое плохо, это довольно ясные понятия). И совсем не важно, какой этнос он представляет и какую религию исповедует. Поэтому «плавильный котел» требует от человека наличие определенных нравственных ценностей, соблюдения общепризнанной моральной этики и законов, оставляя национальные и религиозные особенности человека в качестве его личных приоритетов, с поправкой «твои права кончаются там, где начинаются права другого человека». Можно сколько угодно насмехаться над американской политкорректностью или над советским интернационализмом, но эти веселые люди даже не представляют себе, какого кровопролития удавалось и удается избежать этими принципами в многонациональных странах. Какие огромные ресурсы освобождаются для созидательной деятельности, а в странах, где этого не понимают, эти ресурсы уходят на гражданскую войну, или её недопущение. Именно непонимание важности этих факторов приводит к таким трагедиям, как геноцид армян в Турции в начале 20-го века, гитлеровский нацизм, убийство тысяч своих граждан Саддамом Хусейном с применением химического оружия и т.д. Наглядный пример «салатной чашки», разбившейся вдребезги – Югославия.
    Страны – «плавильные котлы», буквально реализующие христианский принцип «нет ни иудея, ни эллина» находятся на прямом пути развития человеческой цивилизации, и добиваются несравненно больших успехов, чем «салатные чашки». Потому, что наша планета Земля сама всеобщий «плавильный котел». Все современные нации – продукт давно исчезнувших цивилизаций и народов, но не было бы их – не было бы нас. И наши сегодняшние нации и государства когда нибудь уйдут в Лету и ничего в этом страшного или плохого нет, мы дадим жизнь новому народу, народу планеты Земля. И этот народ, освобожденный от пережитков межнациональной и межконфессиональной розни, от противостояния государств с непомерными военными расходами, будет осваивать ближний, а потом дальний Космос. Человеческая цивилизация – космическая цивилизация, и несомненно, у России была Божественная миссия – вывести человечество в Космос. Интуитивно эту миссию России чувствовали многие мыслители и религиозные деятели, трудно было сформулировать эту миссию до Циолковского и полета Гагарина. И заслуга в том, что миссия выполнена, не только русских, а всех народов России. Видимо для этого понадобился многовековой труд наших предков по собиранию земель и народов, что бы в этом «плавильном котле» осуществился замысел Божий. «Плодитесь и размножайтесь» - эта заповедь абсурдна, если не понимать, что человеческая цивилизация крохотный зародыш жизни в необъятной вселенной, и нам нужны миллиарды миллиардов людей, животных, растений, всех представителей живой природы только что бы освоить и заселить ближний Космос, не говоря уже о Галактике. Если бы тот потенциал, который сейчас тратят государства на военные расходы в бессмысленном противостоянии друг с другом, тратить на освоение ближнего Космоса, на Луне уже бы были города. Время национальных идей прошло – нет, и не может быть на Земле отдельно взятого процветающего государства на фоне нищеты и страданий остального мира. Наша планета Земля во Вселенной как корабль в бушующем океане, или все вместе продолжим путь, или утонем. Мало люди, даже самые умные из них, задумываются о том, что запасов ядерного оружия накоплено столько, что можно несколько раз уничтожить Землю. И находится оно в руках людей, которые далеки от идеала, более того, нравственный уровень которых вызывает серьезные опасения. Почему я считаю правомерно называть идею космической цивилизации русской, отрицая возможность вообще каких либо национальных идей? Потому, что именно русская цивилизация привела человечество в Космос, и мы имеем полное право этим гордиться! Даже несмотря на горечь разочарования в коммунистической мечте, миллионы погубленных жизней невинных людей, весь позор тоталитарного режима, на бездарно затопленную станцию «МИР», - мы сделали это!!! Мы показали дорогу, а развитие человеческой цивилизации пойдет именно этим путем, потому, что другого попросту нет. И на этом пути мы были первые. Мы, новая историческая общность – советский народ. Да, государства нет, а народ есть. Часть его живет в России, часть на постсоветском пространстве, часть раскидало по миру. Но он есть. Как есть американский и другие народы. И слоган «Нет государств, есть города и люди!» и нет наций, есть народы, которые в будущем сольются в единый народ – Земляне, - все это недалекое и реальное будущее. И я готов на любом уровне в порошок стереть любые аргументы против сказанного, кто бы не был моим оппонентом – академики, теологи, и пр. и др. Потому, что оспаривать этот путь могут только представители каких либо групп, больших или нет, но всегда преследующие свои, групповые интересы. Причем в ущерб всему остальному населению планеты Земля.
    В своей книге «О современном рабстве в России» я дал более полный анализ и больше аргументов, но эта статья и так получилась большой, поэтому ограничусь сказанным, а если возникнет дискуссия, продолжим.
30.06.2008г.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: Re: О Русской национальной Идее
Ответ #3 - 01.07.2008 :: 22:23:14
 
Цитата:
а если возникнет дискуссия, продолжим.


Вряд ли, слишком много букв.
Изложите все тезисно, тогда говорить можно будет.
Наверх
 
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #4 - 10.10.2008 :: 10:45:13
 
     Я думаю, что русскую национальную идею можно сформулировать только взяв всю историю России от времён Рюрика до сегодняшнего дня. Причём нужно понять какое место в истории занимал каждый период. И не так, что "вначале мы шли правильно", потом неправильно. Нет. Каждый этап имеет своё твёрдое место - и время Ивана III и время Иосифа Сталина.
     После этого уже можно задать вопрос - а почему именно так. Какую задачу должен решить русский народ в результате этого тысячелетнего тренинга и испытания? Задача которую надо решить и есть "национальная идея". Если у России и русского народа нет задачи в масштабах всего человечества на Земле - у него нет никакой "идеи".
Наверх
 
Антон К.
Администратор
*****
Вне Форума


Выпейте чаю!

Сообщений: 2375
Россия
Пол: male
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #5 - 10.10.2008 :: 10:50:17
 
Не может в современном мире при сохранении политического курса на либерализм у России быть национальной идеи, читайте Веллера. Национальная идея - неполиткорректна.
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #6 - 10.10.2008 :: 11:47:05
 
Существование ВСЕГО человечества - в целом довольно бесцельно. Чего тогда говорить про отдельные его части...
Вот как себя вести России чтобы взять больше ВЛАСТИ - это обсуждаемо и понятно...
И точно это не либеральный путь - так как это игра на чужом поле.
Православие? Слабовато оно как упор...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #7 - 10.10.2008 :: 12:22:47
 
>Существование ВСЕГО человечества - в целом довольно бесцельно. Чего тогда >говорить про отдельные его части...

    В истории были цивилизации и страны, существование которых имело всемирное значение. Например Древняя Греция с её "демократией"  или же Древний Рим с его правом итд. Изучение государственной структуры Рима оказало большое влияние на современное государство.
    Еврейский народ и его израильское государство произвели на свет Ветхий и Новый заветы - очень популярные на сегодняшний день мировозрения...
Современные США сыграли самую определяющую роль в развитии многих технических изобретений, например компьютеры...
    У России в этом ряду также должно  быть своё место.
Изменено:
Наверх
« Последняя редакция: 10.10.2008 :: 12:32:17 от S.Serge »  
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #8 - 10.10.2008 :: 12:44:16
 
Вообще-то мы неплохо разгромили национал-социалистический проект Подмигивание
Так что это ничуть не жиже, чем компьютеры или римское право...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #9 - 10.10.2008 :: 12:54:07
 
     Нацисты, да... но это только очередная ступень развития. Очередной тренинг - как времена Ивана Грозного  или та же отечественная война с Наполеоном.... Может быть этот самый Гитлер и существовал только для того, чтобы русским на нём в очередной раз "потренироваться"... "Идея Гитлера" - в развитии "русской идеи"...?
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #10 - 10.10.2008 :: 15:16:56
 
Ага - а Хиросима - чтобы появилось японское чудо...
насчет японий не знаю - а СССР, не затормози его война, отобрал бы году к 44 звание всемирной мастерской. У Штатов...
Поэтому они денег Гитлеру и давали... Вместе с англичанами - на раскрутку. Вплоть до чешского золота...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #11 - 10.10.2008 :: 20:23:10
 
     Всемирная мастерская в США смогла раскрутиться благодаря свободной рыночной экономике. Феномен фирмы Microsoft никогда бы не смог появиться и функционировать в условиях командно-административной системы. (Я не говорю про IBM). Такая система могла родить только очень массивные проекты, как космос или ядерная техника. Вот кстати сейчас в России "дикий запад" и новые технологии, наверное смогли бы развиваться лучше, чем в США.
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #12 - 10.10.2008 :: 23:05:52
 
Если Вы твердо стоите на либеральных позициях, то дальнейшая дискуссия между нами - излишня. Так как не договоримся...
Сталин вполне двигал Россию вперед БЕЗ лишнего либерализма. Но с МОЩНЫМИ финансовыми рычагами. Интереснейшая книжка - "Хозяин СССР" Мухина. Доклад Зверева о финансах 1950го примерно года со сталинскими резолюциями и комментариями автора...
Прочитаете - продолжим обсуждение Смайл
ну чтобы уравнять шансы - либеральную рыночную модель я изучил в начале 90-х Круглые глаза
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #13 - 11.10.2008 :: 00:28:19
 
     Почему вы думаете, что я стою на либеральной позиции? Я считаю, что КАЖДЫЙ период в истории России имел очень важное значение. Либерализм после февральской революции 1917 года сделал революцию неизбежной. Я же не говорю, что это "плохо". Этого нельзя было избежать. Это было "запланировано" историей.
     Более того - Россия очень трудно переносит "демократию". Например, здесь совершенно не уживается многопартийная система. Сейчас в России осталась фактически одна партия - Единая Россия.
     Главное отличие например от США - в России все так или иначе стремятся быть вместе - как единый организм. В США каждый за себя. А "Идея" как раз и существует для этого "единого организма", который воспитывается от Рюрика и Калиты...
     Для России можно сказать, что здесь существует некое "сверхсознание", как напримет у пчелиной семьи - в США никакого единого сознания нет.
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #14 - 11.10.2008 :: 00:44:03
 
Это "сверхсознание" называется "общинный тип цивилизации". То есть - "как все". Нарушивший этот принцип - обречен на бойкот... И валит на Запад - как Абрамович... Подмигивание
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #15 - 11.10.2008 :: 11:28:51
 
     Можно назвать и "общинный тип".... А кстати - какая ещё цивилизация тоже "общинного типа"? Наверное - Древний Египет, хотя мы их мало знаем. А сегодня может быть только мусульмане --- но их объединяет ислам. А русских ничего в общем конкретного не объединяет, а они всегда стараются быть вместе.
      Кстати... Господин Великий Новгород - тоже был представителем "НЕ-общинного типа" --- а как с ним за это расправился Иван III, а потом добил Иван Грозный... рассадник НЕ-русской "демократии"...
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #16 - 11.10.2008 :: 22:04:25
 
Национальная Идея:
1. Неделимая Россия.
2. Единство Русского Народа.
3. Сокровенное Знание.
Первые два пункта заключены в Истории России:
Вся территория России, место зарождения в доисторические времена и проживания до настоящего времени, единого моносуперэтноса Русского народа. Других народов на этой территории никогда не было. Украинцы, Белорусы, Татары и еще сотня "этносов" образовались из Единого Русского народа на территории России в результате гражданских войн, социальных и религиозных конфликтов и контактов с соседями, в том числе с Китаем. Порой некоторые части территории России временно отторгались и часть русского народа на этой территории ассимилировались захватчиками. Так, например, действовал Маньчжурский Китай в Русской Ср.Азии. до н. 19 в.
Непрерывная преемственность: Арии = Кимм,Арийцы = Скифы = Сарматы = Готы = Гунны = Тюрки = Элли = Каз,Арии = Славяне = Русы = Варяги = Норманны = Тат,Арии = Казаки = Русские. Это все имена единого Русского народа, за длительный период его существования.
Третий пункт: Генетика. В Русском народе - Арийцах, сохранился "эталонный генотип". Конечно не в Народе, как таковом, который сейчас больше представляет собой пародию на свое первоначальное состояние, а в отдельных личностях. Создание условий для консолидации общества вокруг коллективов-союзов таких "генетически эталонных" личностей, возможно с варновой дифференциацией общества. Передача всей власти «лучшим», высшим Варнам, концентрация их потенциала, преобразит не только Россию, но и весь Мир. При этом, произойдет такой интеллектуальный и технологический прорыв в будущее, что трудно даже представить его Вселенские масштабы.
Наверх
« Последняя редакция: 11.10.2008 :: 22:19:52 от Andra »  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12989
Пол: male
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #17 - 12.10.2008 :: 01:08:26
 
Цитата:
При этом, произойдет такой интеллектуальный и технологический прорыв в будущее, что трудно даже представить его Вселенские масштабы.


Это точно. Не знаю как вселенского масштаба, но то что пипец наступит для всего земного шара- однозначно.
Наверх
 
S.Serge
Продвигающийся
**
Вне Форума


Trust no one!

Сообщений: 72
Москва
Пол: male

МФТИ
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #18 - 12.10.2008 :: 11:45:22
 
      Единство и неделимость - это как раз и есть следствие наличия очень сильного и хорошо развитого "сверхсознания" русского народа. А вот начёт сокровенного знания - это конечно сильно, тольно нужно всё-таки более конкретно определить что же это самое "знание" всё-таки включает... Я убеждён, что в "генетике" никаких знаний, кроме внешнего вида и некоторых физических черт нет. Эта молекула, ДНК ничего, кроме фенотипа нести на себе не может. Сокровенное знание может быть только в "Душе народа", которая я думаю никакого отношения к ДНК и протеинам не имеет.
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: О Русской национальной Идее
Ответ #19 - 12.10.2008 :: 14:19:32
 
Про сокровенное знание - лучше всего у Олдоса Хаксли - "Двери восприятия". Доступно...
Общинный тип - например китайцы. Средняя Азия...В Европе - БЫЛИ сербы. Кончились - разъела их ржавчина маммоны Круглые глаза
Насчет прорыва - по опыту 3 райха (редкое единение народа, что ни говори) и его противника - СССР - это вещь абсолютно реальная... Тока либерастов надо мала-мала упокоить... Смех
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Страниц: 1 2 
Печать