Исторический форум - К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса

Kommandor Старожил Вне Форума Сообщений: 640 Да здесь я - куда ж денусь. Пол:	Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса Ответ #20 - 28.10.2008 :: 02:12:36 Цитата: Сразу решается загадка, как Россия 15 века воевала на равных с ВКЛ. Вы разрешили мои сомнения по ВКЛ ?http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1223446351/54#54
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Andra + Вне Форума ищу равных Сообщений: 758 Россия Пол:	Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса Ответ #21 - 28.10.2008 :: 03:01:55 "Топонимика в общем передана верно", так как имела сакральный смысл, и на новое место была перенесена полностью. А какие выводы вы сделали по Кремлю?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Andra + Вне Форума ищу равных Сообщений: 758 Россия Пол:	Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса Ответ #22 - 28.10.2008 :: 03:02:40 Ваша ссылку "в никуда". Что вы хотели сказать?
Наверх	IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Kommandor

Старожил

Вне Форума

Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male

Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса
Ответ #23 - 28.10.2008 :: 09:33:45

Цитата:

"Топонимика в общем передана верно", так как имела сакральный смысл, и на новое место была перенесена полностью.
А какие выводы вы сделали по Кремлю?

Существует монастырско-храмовый комплекс в окружении деревушек.Нет ни города ни претензий на столицу.
Иван Грозный разворачивает кирпичное строительство Кремля. Не исключено , что в подтверждение парадигмы: Москва- третий Рим

Цитата:

Ваша ссылку "в никуда".
Что вы хотели сказать?

архив разверните и почитайте обсуждение

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alexander Kas

Экс-Участник

Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса
Ответ #24 - 28.10.2008 :: 10:42:58

Kommandor писал(а) 27.10.2008 :: 21:26:59:

Цитата:

Посмотрите внимательно на карту Орелиуса.

почему то Север сверху , а юг снизу .......... никто не растолкует?

Потому что Вы начитались на Арт-и-факте не бог весть чего, вот и мир у Вас с ног на голову перевернулся. Тадиции написания карт были различными, устоявшегося канона не было.

Цитата:

так у него и ташкент за уральским хребтом, растущим с памира

Это как раз в пользу достоверности приведенной карты. Был бы новодел, Ташкент бы указали точно.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alexander Kas

Экс-Участник

Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса
Ответ #25 - 28.10.2008 :: 10:47:51

Andra писал(а) 27.10.2008 :: 21:49:36:

Вы, лучше, обратите внимание где у него Россия! Редкая карта, еще не попавшая под политическую цензуру! Россия, именно там, где она и должна быть!!!

А еще, уважаемый Андра, обратите внимание на Пермь Великую. Довольно большая территория, указана там, где и сейчас. Поэтому сказки ФиН о Великой Перми в р районе Италии надо признать не убедительными. Великая Пермь указана на всех средневековых картах.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ujcnm

Гость

Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса
Ответ #26 - 28.10.2008 :: 15:18:53

Цитата:

Потому что Вы начитались на Арт-и-факте не бог весть чего, вот и мир у Вас с ног на голову перевернулся. Тадиции написания карт были различными, устоявшегося канона не было.

Арт появился гора-а-а -здо позднее Стаффа. О чём вы прекрасно знаете.
http://newchrono.ru/staff/gerber.gif

Цитата:

Был бы новодел, Ташкент бы указали точно.

То есть вам известны принципы новоделов?
можно ещё здесь посмотреть...
http://old-rus-maps.edu.mhost.ru/index.htm

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alexander Kas

Экс-Участник

Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса
Ответ #27 - 28.10.2008 :: 15:37:40

Цитата:

То есть вам известны принципы новоделов?

А Вы считаете, если Ташкент указан не верно - эта карта годится только в унитаз? Эдак мы вообще без источников информации останемся. Оденем лыжи и в походы за Пилигримом побежим. За достоверными картами...

Вон он недавно карту золота тамплиеров где-то откопал. Ну и как, нашли золотишко то?

Какая там у Пилигрима следующая культмассовая программа? А Игорь что Вам там про Китай с Турцией поведал? Вы созвонились?...

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

ujcnm

Гость

Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса
Ответ #28 - 28.10.2008 :: 16:59:43

Цитата:

А Вы считаете, если Ташкент указан не верно - эта карта годится только в унитаз?

я считаю , что к картам и планам нужно относится осторожно
И рассматривая каждую старую карту неплохо бы знать историю её составления. заказчика , исполнителя , какими сведениями пользовался.
А Вы - огульно: карта есть , значит сомнению не подлежит
как только начинаешь спрашивать почему не подлежит - вы бегом поминаете всё что можно , но только не то, что касается вопроса ПОЧЕМУ

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alexander Kas

Экс-Участник

Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса
Ответ #29 - 28.10.2008 :: 17:11:12

Цитата:

А Вы - огульно: карта есть , значит сомнению не подлежит

Вы опять акцент не туда поставили. Смотрите внимательно, я Вас спрашиваю по теме карты:

Цитата:

А Вы считаете, если Ташкент указан не верно - эта карта годится только в унитаз?

А Вы про меня пишете: "А Вы - огульно: карта есть , значит сомнению не подлежит". Ну и как это понимать? Я как раз пытаюсь разобраться, а Вы меня все на Арт-и-Факт отправляете...

Ну, зашел я на Ваш журнал, как Вы советовали, может там чего узнаю про карты. Но вместо карты услышал горький плач редактора за дверью: "А теперь материала мало. Авторы ничего не шлют. При том, что журнал выходит вот уже скоро три года, и все про него знают. Парадокс."

А Вы говорите Арт-и-Факт... слезы горькие. Плачущий

Итак, про карту... Подделка?

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Антон К. Администратор Вне Форума Выпейте чаю! Сообщений: 2370 Россия Пол:	Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса Ответ #30 - 29.10.2008 :: 14:19:54 Оффтопик перенесен в эту Тему.
Наверх	Правила форума \| Концепция форума \| FTP-server «Историчка» IP записан Постоянная ссылка для этой темы

DC

Гуру

Вне Форума

Историк-любитель

Сообщений: 2551
Москва
Пол: male

МГПИ

Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса
Ответ #31 - 29.10.2008 :: 14:54:14

Amaro Shakur писал(а) 26.03.2008 :: 13:58:31:

В левом верхнем углу имеем надпись "Ducis Moskoviae con Finil"
Точное значение надписи мне неизвестно, но определенно слово император отсутствует.

Я попытался применить свои скромные познания в Латыни, и у меня получилось "Сборная [карта] Московии в окончательном [варианте]".

Наверх

"La garde meurt et ne se rend pas!"

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alexander Kas

Экс-Участник

Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса
Ответ #32 - 29.10.2008 :: 18:56:49

А еще отмечаем, что Литва простирается до самой Средней Волги. А нам про небольшой прибалтийский народец ТИ-байки рассказывают. Очевидно, что историческое Великое княжество Литовское (Литва) никакого отношения к ТИ-Литве не имело.

ВКЛ и Тартария - это названия двух частей Российской Империи: Западной и Восточной, поэтому они и отображены на карте Руси.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Amaro Shakur

ReadOnly
++
Вне Форума

Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь

Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса
Ответ #33 - 29.10.2008 :: 19:35:24

Цитата:

А нам про небольшой прибалтийский народец ТИ-байки рассказывают.

Так и рождаются байки про ТИ-байки.

Наверх

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

++Roman++ Старожил Вне Форума Давай, детка, давай!!! Сообщений: 541	Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса Ответ #34 - 29.10.2008 :: 21:59:01 Решилась проблема с Москвой - она в Литве. Всадник на гербе и все такое... Типа - в орде, но не золотой...
Наверх	Nihil dat fortuna mancipio IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Andra

+
Вне Форума

ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male

Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса
Ответ #35 - 30.10.2008 :: 01:42:49

Александр вы совершенно правы. Россия до 17 века, административно делилась на две части, ВКЛ и Тартарию. Именно так, Россия изображена у Абрахама Ортелиуса. Но, он уже применяет термин "Россия", только для центральной части = Тартарии. Вкл, фигурирует как самостоятельное государство.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Alexander Kas

Экс-Участник

Re: К вопросу о карте Абрахама Ортелиуса
Ответ #36 - 30.10.2008 :: 11:10:30

Andra писал(а) 30.10.2008 :: 01:42:49:

Александр вы совершенно правы. Россия до 17 века, административно делилась на две части, ВКЛ и Тартарию. Именно так, Россия изображена у Абрахама Ортелиуса. Но, он уже применяет термин "Россия", только для центральной части = Тартарии. Вкл, фигурирует как самостоятельное государство.

Литва на карте Ортелиуса занимает более трети места. Карта названа "Руссия". Вы, Андра определитесь, пожалуйста. А то Вы в одном абзаце написали что Россия делилась на две части ВКЛ и Тартарию, а через предложение - Вкл -самостоятельное г-во, Русия - это только Тартария. Круглые глаза

Ну и как понять Ваши мысли??

Если применять термин Руссия только к Тартарии за Волгой, то в независимую Литву попадают ВСЕ древне-русские города, включая Владимир, Ярославль, Кострому, Нижний Новгород... Ужас

До такого даже Миллер со Шлецером не додумались!

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы