Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Хороша страна Болгария (Прочитано 18093 раз)
Alexander Kas
Экс-Участник


Хороша страна Болгария
21.10.2008 :: 15:43:26
 
В титулах всех русских царей, начиная с Василия Ивановича  III присутствует титул князь Болгарский. С этим титулом никто никогда не спорил, принимали как должное все иноземные посольства. Уважаемые ТИ-знатоки, расскажите, пожалуйста, каким образом русский царь был князем Болгарским и при этом не владел Малороссией (Киев на два года в аренду выклянчил у Польши)? Если граница на юге проходила севернее Киева, а Левобережная Украйна находится в районе Днепровских степей, не совсем понятно, как царь управлял Болгарией? На самолете летал туда и обратно?

Кто нибудь может дать вразумительный ответ по этому поводу:  Почему? Когда и как появилась в титуле? Кто такие болгарские цари и куда они подевались? Пожалуйста...
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Хороша страна Болгария
Ответ #1 - 21.10.2008 :: 15:58:14
 
БЛГ - ВЛГ - Волга.
Ну а что Сибирь уехала из Симбирска - это факт. Или Азия с Волги на Урал - относительно недавно...
Нынешние болгары - такое д#рьмо, что царем у них быть как-то не хочется. В 1877 болгары воевали с турками. Только ОБРУСЕВШИЕ - из окрестностей озера Ялпуг в Молдавии. Местные болгары в основном стреляли ЗА турок - по призыву Подмигивание
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Хороша страна Болгария
Ответ #2 - 21.10.2008 :: 16:43:13
 
Думаю, догматики скажут, что это Булгария на Волге. Или вообще, что так Царю захотелось. А на самом деле вопрос интересный. если имеется ввиду Болгария на Балканах, то она, к тому времени, уже в составе Аттоманской Империи была?
Наверх
 
ujcnm
Гость


Re: Хороша страна Болгария
Ответ #3 - 21.10.2008 :: 16:50:26
 
от Коммандора
да Александр вопрос О КАКОЙ БОЛГАРИИ идт речь - он принципиальный.
Болгария на Балканах - она как называлась и какие территории включала

Дакия? Влахия и Добруджа?

Болгария на Волге ..- тогда написание ........
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Хороша страна Болгария
Ответ #4 - 21.10.2008 :: 17:31:18
 
ВЛГ - это вообще-то еще ВЛАГА. То есть - любая крупная река. Так же как ДуНай, ДНепр или ДНестр. Так что где речка пошире - там и болгария. Страна при реке всего- навсего...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Хороша страна Болгария
Ответ #5 - 23.10.2008 :: 03:20:20
 
А, если Великая БолгАрия, которая затем вошла в состав Казарского Каганата?
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Хороша страна Болгария
Ответ #6 - 23.10.2008 :: 10:46:59
 
Andra писал(а) 21.10.2008 :: 16:43:13:
Думаю, догматики скажут, что это Булгария на Волге. Или вообще, что так Царю захотелось.  


Андра, догматики вообще молчат, ибо сказать нечего. Ни Болгария на Волге, ни Болгария на Балканах не вписывается в ТИ. Почитаем титул царя Ивана III Васильевича:

Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский.

Иван III по ТИ еще Казанью и Астраханью не владеет, а значит быть на Средней Волге в районе Булгара не может. Про Балканскую Болгарию ТИ тоже скромно промолчит, владеть Болгарией на Балканах и иметь границу с Польшей севернее Киева - безусловный абсурд.

В титуле русского царя, по-видимому, имеется в виду именно Балканская Болгария на Дунае. Легендарный древний Булгар ко времени Ивана III уже несколько веков, как не существует. Тем более Болгария отмечена у всех русских царей, включая Алексея Михайловича... А вот Болгария на Дунае была как раз во времена царствования этих царей. Она отмечена на картах того времени, при этом очень часто на картах под названием: "Карта Московиии".
Теперь становится понятным, как русские князья совершали походы на Константинополь и Фракию - это были соседние территории. Никакой чужой Болгарии между ними не было. А нам историки байки травят, мол, на ладьях армия до Балкан перемещалась, с лошадьми... Ходили по земле -чай  Болгария своя, а от нее до Фракии и Царьграда несколько дней пути.
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Хороша страна Болгария
Ответ #7 - 23.10.2008 :: 16:07:26
 
Причем наверняка местным корпусом - без общей мобилизации.
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Хороша страна Болгария
Ответ #8 - 23.10.2008 :: 16:33:01
 
++Roman++ писал(а) 23.10.2008 :: 16:07:26:
Причем наверняка местным корпусом - без общей мобилизации.


Конечно местными силами. В пойме Дуная отличные заливные луга. Конницу прокормить можно. Поэтому вся территория Болгарии на средневековых картах и покрыта Сараями - русскими гарнизонами.
Поэтому болгары и говорят на очень близком нам языке - помнят откуда у них корни, и почему легенды рассказывают о болгарских царях, которых никто не видел. Болгарские цари - это отражение русских царей в народном эпосе.

А доверчивые ТИ-догматики все различные теории пассионарные выдумывают, что-бы объяснить невероятную убогость русской нации. И плачутся в жилетку Г. Миллеру: мол, что же мы в такой стране то несчастной родились, все кому не лень нас данью облагали, даже Крымский хан с малюсенького полуострова и тот Москву регулярно сжигал.   ПлачущийИ только с приходом продвинутых немецких военных мы и Крым взяли и Азов (вечно казацкий город) у турок отбили...  И текут слезы по щекам преподавателей истории, и детишки несмышленые плачут на уроках вместе с учителями. Ай-я-яй, а-я-яй, о Вещем Олеге замолвите слово...  Плачущий
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Хороша страна Болгария
Ответ #9 - 23.10.2008 :: 16:48:39
 
Да - чтобы сжечь Бахчисарай - потребовались мощные усилия ВСЕЙ России. Видимо - на Острове Крым были тоже тогда мощные военные умы - коль такие проблемы решали малыми силами. Но не немецкие, а генуэзские, турецкие и прочие... Смех
Азов у турков взяли - понятно что бились с братьями. Потом султан захватил Петра в плен. Обошелся по-братски - а зря... Плачущий
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Хороша страна Болгария
Ответ #10 - 24.10.2008 :: 00:06:10
 
В Атласе Российской Империи от 1745 года нет ни ВЯТКИ ни ПЕРМИ.
Есть Хлыновский уезд и Владения баронов Срогановых.
Булгария - входит в состав Турции Европейской. Константинополь в земле Романия.
Как проверить титулатуру?
Интересно посмотреть другие ( более ранние карты)
строгановы к 1745 году владели землями около 200 лет(с 1558)
Наверх
 
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Хороша страна Болгария
Ответ #11 - 24.10.2008 :: 02:10:39
 
Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский.

А где были все эти княжества на самом деле? Если на последнем месте в титуле многомиллионная богатейшая Балканская Болгария? Неужели Государь всея Руси записал себе в титул и соседние с Москвой городишки по 5-10 тыс.чел., для "солидности"?
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Хороша страна Болгария
Ответ #12 - 24.10.2008 :: 18:13:07
 
Фоменко+ вполне неплохие гипотезы раскидал. ПЕРМ - это ГЕРМ - видимо запдная.. Угор - Венгрия. ПСков - восточная Рермания - ПруСсия. Итд...
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Хороша страна Болгария
Ответ #13 - 24.10.2008 :: 18:21:49
 
Andra писал(а) 24.10.2008 :: 02:10:39:
Великий Князь Иван, Божиею милостию, Государь всея Руси и Великий Князь Владимирский, и Московский, и Новгородский, и Псковский, и Тверский, и Угорский, и Вятский, и Пермский, и Болгарский.

А где были все эти княжества на самом деле?



На всех сохранившихся средневековых картах, во всех описаниях иноземцев посещавших Московию все эти княжества локализованны на тех же местах, где и сейчас. Кроме Угории, которая скорее всего и означала в титуле современную Венгрию.
Если Фоменко допустил, что Пермь - это Парма, а Вятка - это Ватикан, то ничего кроме его личного предположения это не значит. Он и сам потом Пермь несколько раз переносил, то в Австрию, то в Италию. Доказательной базы по этим вопросам я у него не увидел.


Уважаемый Андра, и НХ и ТИ - это две догмы. Истинна где-то посередине.
Наверх
 
Alexander Kas
Экс-Участник


Re: Хороша страна Болгария
Ответ #14 - 24.10.2008 :: 18:25:36
 
++Roman++ писал(а) 24.10.2008 :: 18:13:07:
Фоменко+ вполне неплохие гипотезы раскидал. ПЕРМ - это ГЕРМ - видимо запдная.. Угор - Венгрия. ПСков - восточная Рермания - ПруСсия. Итд... 


Роман, гипотезы то хорошие, но хотелось бы услышать аргументы в пользу этих гипотез. Если я заявлю, что под городом Луначарск раньше понимали территорию СССР - планету Луну, разве после этого Луна станет территорией РФ?

Да, а что такое Германия? Восточная Германия? Когда появилась Пруссия?
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Хороша страна Болгария
Ответ #15 - 24.10.2008 :: 18:37:05
 
Ну дак это его надо читать - я не помню... Собственно наш форум и ему подобные имеют единую цель - нарушить статус-кво и заставить те 5 процентов, что не путают Куликовскую битву с Курской дугой, взглянуть на историю по-новому...
Кстати - Гордон чОтко дал ответ - почему не дают.  Не выгодно определенным кругам Подмигивание
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Хороша страна Болгария
Ответ #16 - 24.10.2008 :: 19:17:13
 
Я вполне соласен с вами. Не считаю, что Фоменко создал теорию. Он гениально развенчал ТИ, применив истинно научный подход. Фоменко в исторической науке, действительно Академик среди профанов-сказочников и официальных лжецов. Но Фоменко, возможно пока, даже не придложил новой исторической концепции, взамен поверженной им.
Я хотел обратить ваше внимание на то, что в титуле Государя, несоизмеримые величины: Болгария, Венгрия, это многомиллионные, богатые регионы, а вот "Тверский, и Вятский, и Пермский", которые стоят впереди, явно не в равной "весовой категории". Очевидно, что это "неузнанные" крупные Мировые регионы, возможно даже превосходящие Венгрию и Болгарию. Если Москва столица Мировой Империи, зачем перечислять соседние городки?
Наверх
 
Kommandor
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 640
Да здесь я - куда ж денусь.
Пол: male
Re: Хороша страна Болгария
Ответ #17 - 24.10.2008 :: 22:24:59
 
Цитата:
Если Москва столица Мировой Империи, зачем перечислять соседние городки?

типа Казани , Астрахани...
Да?
А когда Картлия и Иверия вошли в титулатуру - что то не слышно было о микроскопичности этих княжеств
Кстати
если смотреть на карту , то соседними территориями являются БОЛГАРИЯ и РОМАНИЯ (в ней находится Константинополь)
Почему тогда вошла БОЛГАРИЯ и не вошла РОМАНИЯ ?
Наверх
 
++Roman++
Старожил
****
Вне Форума


Давай, детка, давай!!!

Сообщений: 541
Re: Хороша страна Болгария
Ответ #18 - 24.10.2008 :: 23:04:11
 
Романия была у братьев-турков. Про это тоже написано - про многовековую дружбу с турками до прихода Романовых.
Кстати - таким образом восстание Пугачева - не удар в спину Родине  во время тяжелой войны, а союзническая помощь...  Смайл
Наверх
 

Nihil dat fortuna mancipio
Andra
+
Вне Форума


ищу равных

Сообщений: 758
Россия
Пол: male
Re: Хороша страна Болгария
Ответ #19 - 25.10.2008 :: 00:33:23
 
Нет, Казань -Поволжье и Астрахань - Юг России, крупные, многомиллионные регионы, равнозначные с Болгарией и Венгрией. А вот, Тверь, Пермь, Вятка, с ТИ точки зрения, регионы по 20-30 тыс.чел., явно "назначенные".
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать