Владимир В. писал(а) 12.09.2008 :: 13:41:40:


Владимир, такое впечатление, будто вы поменялись никами с Амаро-Шакуром. Ни в коем случае не обижайтесь - это комплимент. И не надо пускать детсадовский бред, что я к кому-то подлизываюсь, а кого-то записываю в негодяев. Когда все по делу, серьезно и  конструктивно - тогда я это безусловно поддерживаю.

Даты были подделаны, чтобы скрыть опасные и необъснимые по ТИ моменты гражданской войны. Главная задача школы Миллера была скрыть реальный перелом в жизни Империи, который произошел в 1676 году. История Первого Латинского переворота утвердившуюся в 18 веке в России иноземную элиту уже не устраивала. Решили скрыть правду и масштабы этой войны, связать с этакими мутноватыми походами под Чигирин.

Про Ордына-Нащокина. Вы даже не представляете себе, насколько все интересно и загадочно с этим историческим персонажем. Пусть критики готовят стрелы и копья - будем сражаться дальше!

Цитата:

Читаем сообщение очень внимательно:
"Здесь восседал на возвышенном троне великий князь в сияющей золотой одежде с короной на голове и скипетром в руке. Возле него немного ниже сидел на другом троне наследный принц, весьма видный из себя юноша, в шапке отборных соболей пепельного с черным цвета, и держал в руках посох чистого золота с алмазами, схожий с посохами наших и греческих епископов. Подойдя к великому князю, послы поклонились до земли и изложили цель их посольства [...]
На следующий день они получили повеление явиться снова во дворец и отправились туда тем же церемониальным порядком, как накануне, проезжая через два ряда стоявшей пехоты. В тот день великий князь, восседая на престоле, менее возвышенном, чем прежде, принял послов в другом приемном зале, и сына при нем не было.[...]

Все остальное, касающееся сей первой части, мы заимствуем из писем знаменитейшего господина Бростовского, литовского рекетмейстера, от 2 числа ноября 1667 г.

Мы были приняты великим князем весьма торжественно: церемониал въезда нашего продолжался 12 часов, от девяти утра до девяти вечера уже при факелах.[...] Сын великого князя кажется принцем отменных наклонностей, роста он среднего, однако же высокого по летам, говорит и действует, как будто бы минуло ему 15 лет, щедрейшего нрава, горячо любимый своим родителем и вообще юноша обходительный и весьма приветливый со всеми."

Не могу понять, отчего такие претензии к сыну Великого Князя, или к князю. Я вообще уже запутался.

Код:

Не могу понять, отчего такие претензии к сыну Великого Князя, или к князю. Я вообще уже запутался. 

Царя Алексея уже нет. Его уничтожили. Поэтому и принимает посольство царевич Федор - будущий царь. Но царевичу Федору Алексеевичу еще не исполнилось полных 15-ти лет (возраст совершеннолетия, когда можно принимать титул царя - раньше нельзя, нелегитимно). Вот и замечают послы, что великий князь (царевич) ведет переговоры как совершеннолетний царь "будто ему минуло полных пятнадцать лет". Мол, молодец, созрел для царства.

Был бы царь жив - вел бы переговоры именно царь. Несовершеннолетннго ребенка до переговоров бы точно не допустили.

Цитата:


Постойте, у нас начался непродуктивный разговор. В "Сообщении" сказано ясно, что посольство принимал Великий Князь. Рядом с ним иногда видели его сына. Если Великому Князю нет 15 лет, то и сын рядом с ним сидеть не может. В лучшем случае он еще лежать должен. А если сидит сын, то князю уже далеко не 15 лет.

Цитата:


Здесь восседал на возвышенном троне великий князь в сияющей золотой одежде с короной на голове и скипетром в руке.

Какой регент с короной и скипетром? Кас сдавайтесь.

Кроме того, в Сообщении, как только автор начинает описывать свои личные впечатления, так сказать не официоз, сразу же начинает мелькать слово ЦАРЬ. Этот царь и тосты толкает; и ответы, и приветы королю польскому шлет.

"мы отказались исполнить подобное их требование, доколе не подойдем к самому великому князю, и спор прекратился, только когда один из великокняжеских приближенных, присланный к нам, заявил, что царь соизволяет нам оставаться с накрытой головой, хотя не ради упрямства нашего, а по его братолюбивой дружбе к светлейшему королю." По сути передана прямая речь, т.е. русский человек знал, кто ему отдал приказание - ЦАРЬ, а не регент.

Далее: "канцлер отвечал следующими словами: «Его священное царское величество поздравляет вас, послов светлейшего короля Польского государства и великого князя литовского, с вожделенным здравием светлейшего короля вашего, а его царского величества брата и с благополучным окончанием настоящего дела и не столько с сим одним он, царь, поздравляет всех вас и самого себя, но еще с тем, что Бог соблаговолил соединить в дружественном союзе сердца двух наимогущественнейших князей вселенной." Ну уж канцлер точно должен знать кто есть кто в русском государстве.

По Медичи нашел намек, что он в 1669 году ездил в Англию, возможно и в Гамбург заезжал.

"Короткую характеристику Купера оставил нам Козимо III Медичи. Он много слышал об этом художнике еще до своего приезда в Англию в 1669 году"
http://www.hrono.info/biograf/bio_k/kuper_s.html

Господа, еще раз обрисую затронутую проблему в одном из пяти моих вопросов касательно выявленных мной нестыковок ТИ. Читаем ЕЩЕ РАЗ "Сказание о Польском посольстве" :

"Возле него немного ниже сидел на другом троне наследный принц 5, весьма видный из себя [324] юноша, в шапке отборных соболей пепельного с черным цвета, и держал в руках посох чистого золота с алмазами, схожий с посохами наших и греческих епископов.

5 Здесь царевич Федор Алексеевич
6 Русское и польское государства в 1667 г. заключили в деревне Андрусово (между Смоленском и Мстиславлем) перемирие на 13,5 лет. Уполномоченным был с русской стороны А. Л. Ордин-Нащокин. По этому договору Россия отказывалась от Литвы, но приобретала Смоленск, Северскую землю. Левобережную Украину, а на правом берегу Москва удерживала за собой на 2 года Киев."

Сколько лет было царевичу Федору Алексеевичу в 1667 году? Согласно ТИ ему было 6 лет. Почему его называют юношей?

Цитата:


Александр, ей Богу жаль, что у вас здесь нет толкового союзника. Но почитайте самое начало источника:
Цитата:

Представляете цепочку: 1) польские рассказЫ (во множ.числе), 2) перевод на латынь, 3) перевод на русский. Я ничуть не удивлюсь если в таком случае слон Моськой вдруг станет. Это действительно слишком мелкая ошибка, чтобы на ее фундаменте выводить теорию о возрасте наследника. А может это и вовсе Алексей Алексеич был (или я чего-то путаю?)

Владимир В. писал(а) 12.09.2008 :: 18:34:24:

Небольшое дополнение - Алексей Михайлович тоже скончался