Aptekar писал(а) 02.09.2010 :: 20:37:02:

А вы постарайтесь всё же, ладно А то беспредметный разговор получается.
А пока по порядку. Про Антоновщину можно посмотреть здесь, к тому же не понимаю решительно вашего негодования против большевиков  в этом ывопросе. Любая власть обязана давить любой мятеж или восстание, а то она переситаёт быть властью. А пока про Тамбовщину полюбопытствуйте:http://blogs.mail.ru/list/sokol-2007/1482698FE1F00420.html
Кронштадт также не имеет никакого отношения к деревням, так же как Гражданка и коллективизация - это что-то серое и безликое, т.е. то, что нельзя пощупать. Что до трупов в Чёрном море, то они, скорее всего, были, правда не думаю, чтобы много, но в любом случае они не имеют отношения к сожжённым деревням совершенно никакого.
А я вам предлагаю найти такие примеры, как вышеназванная Хатынь. Напоминаю что неподалёку от Хатыни, а не в самой деревне нашли немцы труп Ганса Вёльке, олимпийского чемпиона и прислали карателей, которые загнали всех жителей, находившихся в деревне, в сарай. Сарай заперли и подпалили, а вместе с ним и всю деревню. А когда сарай прогорел и из него начали выскакивать обезумевшие люди, их стали поливать свинцом с пулемёта, и выжил только один мальчик из всех, которого мать накрыла своим телом, а каратели этого не заметили.
Вот я от вас хочу услышать пример аналогичный и вполне конкретный, не спорную Катынь с военнослужащими, а вот именно чтобы было примерно так же, как я обрисовал. Хоть на территории СССР, хоть в Европе. Вот тогда спор будет предметным.
А пока что свой тезис о большей кровавости красных доказать у вас не вышло

Ярослав Стебко писал(а) 03.09.2010 :: 21:04:30:

Историю пишут победители...

Aptekar писал(а) 03.09.2010 :: 21:52:10:

Отмазка, историю не пишут, милсдарь, её творят Вы плохо думаете об этой науке, она имеет не больше погрешностей, чем математика, или физика. Вы просто путаете науку с её преподаванием, тут да, наука весьма уязвима. Но вот послушаешь попвские рассказы про левитацию Саровского и иже с ними, то преподавание истории не дпалеко убежало вперёд.
Подводим итог.Ни одной спалённой большевиками деревни вместе с её мирными жителями, ни одной акции аналогичной Хатыни вы не нашли
Aptekar писал(а) 03.09.2010 :: 22:07:25:

Т.е. опять е вот эти "очевидные" миллионные репрессии вы доказать не можете, точнее не то, чтобы доказать, сколько в пропорции противопоставить нацизму. Вы видите только расстрелянных и сидящих, а за что расстрелянных и за что сидящих вы не видите. К несчастью так часто бывает. Я вам могу с помощью буквально двух ссылок на Вику обосновать, что РФ намного более полицейское государство.
Aptekar писал(а) 03.09.2010 :: 22:07:25:

А это не я сужу. Вы ведь не кричите о кровавом царском режиме, когда убили Вакуленчука на "Потёмкине", когда восстание можно было предотвратить, про расстрелянных очаковцев - всё это сродни крондштадскому мятежу и в обоих случаях действия властей адекватны.
А вот леннский расстрел - более спорный вопрос, но делдо не в этом, вы же не говорите о Николае кровавом, верно?
Aptekar писал(а) 03.09.2010 :: 22:07:25:

Вот видите на чём ваша позиция базируется. У моей жены прадеда тоже неясно за что расстреляли, только чуть позже и семья долгое время не знала. Но она не мешает частное с общественным. Личная трагедия у вас застилает всё остальное, ну а про остальное...боюсь и так флудим.

Ярослав Стебко писал(а) 03.09.2010 :: 22:33:14:


Вот Вам противопоставление - советский коммунизм  в укреплении и захвате власти погубил больше своих соотечественников чем нацизм в Германии своих - согласны?
Я повторьсь:
Aptekar писал(а) 03.09.2010 :: 22:07:25:

А довоенные репрессии также являются фактом.

И при чем тут царизм? Хотя товарищи несомненно отомстили царю за трудящихся, за очаков, за розогнанных демонстрантов, ну а потом - и всем остальным.
Вопрос стоит об оценке большивизма как системы карающей и карающей свой народ, объясните как в таком контексте, даже по отсутствию (лично у меня) документальных свидетельств про зверства РККА, кроме Хатыни, верить в ее непорочность освободителей? А Вы не находите, что факты на подобие Хатыни, могли намерено укрываться, архивные документы уничтожаться, а Хатынь - случайность.


Ярослав Стебко писал(а) 03.09.2010 :: 22:33:14:


Ярослав Стебко писал(а) 03.09.2010 :: 21:04:30:


А чье это мнение?

Я не бендеровец, но когда отрицают коллективизацию, или мажут этот факт серостью и безликостью - мне не приятно, значит - для Вас миллионы людей, оказавшиеся в отм времени в деревнях  - серость недостойная даже упоминания в истории  - для Вас они безлики. Мне жаль.

Ярослав Стебко писал(а) 03.09.2010 :: 22:33:14:


А все остальное - это что? Все остальные заслужили? Так было нужно? Что все остальное - победы партии, промышленности (наверное за счет трудовых резервов)? Лес рубят - щепки летят? Враги не дремлят - везде враги??
Как можно оправдать репресси - никак - квинтэссенция зла.

Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 02:34:52:

Мягко говоря, не слишком надежный источник.

Aptekar писал(а) 04.09.2010 :: 01:51:13:

Царизм тут при том, что большевики всего лишь повторяли его политику, не придумывали ничего нового.

Ярослав Стебко писал(а) 03.09.2010 :: 22:33:14:

Валерий Бежецкий писал(а) 03.09.2010 :: 23:08:49:

Хотелось бы добавить к сему сказанному, что не так то охотно участники войны распространялись о том что не вошло в официальную историю. Ну не было гласности тогда. Просто боялись сказать. И бывало и так что если и говорили то по пьянке.
Был у меня такой случай как раз по теме, когда ещё будучи студентом где то в 70-е годы работая в стройотряде общались мы с одним работающим по соседству мужиком. И как то раз выпивая вместе он принялся рассказывать о том как воевали и в часности рассказал что накануне войны он с товарищами получил приказ срезать колючую проволоку на границе. Наутро, когда он протрезвел мы его спросили что же там было то, зачем понадобилось срезать колючку. Мужик поняв что ляпнул лишнего, испугался и стал просить нас что бы мы про это не распространялись. Мы конечно пообещали это.
Про данный случай я давно забыл. И только с появлением книги Ледокол вспомнил про этот случай, где Суворов пишет про то что накануне войны наши погранцы снимали проволоку.

Янис писал(а) 04.09.2010 :: 12:14:35:


Фигня какая-то.

EvS писал(а) 04.09.2010 :: 12:42:15:


Не, это серьезно. Похоже мужик служил в полку "Бранденбург-800".

Ярослав Стебко писал(а) 04.09.2010 :: 12:50:32:

Разумеется не на случайном разговоре Резун строит свою теорию. Такие случаи как какой то там мужик по пьяни что то ляпнул Резун не рассматривает. Данный случай я рассказал для того что бы показать что не всегда участники войны всё рассказывали откровенно что было, что бывало что только по пьяне языки у них развязывались.
Резун про проволоку аргументирует разумеется не потому что кто то где то напился и по пьянке разболтал, о по источникам. Читайте Ледокол. Там есть ссылка на то что проволоку срезали.

Янис писал(а) 04.09.2010 :: 14:11:44:

Может тогда покажите на карте ударную группировку РККА, в полосе наступления которой, нужно снять проволоку хотя бы за день-два (почему не за час-два?) до начала немецкого вторжения. http://rkka.ru/maps/barbarossa.gif
http://rkka.ru/maps/1941-1.jpg